你說:中華民國土木技師公會幫了大忙！但是捷運局還是那個樣，僵局還是無解…

我看，不只捷運局，樂生自救會的人也不接受，看來要達到雙方都能接受的點，路還很長。
下列為頡取自樂生自救會聲明中的一段文字。

日前工程會委託土木技師公會，提出保存40棟的新方案。此方案將迫使許多原本非常值得保留的建築物，例如王字型大樓、納骨塔、貞德舍、竹雅舍等建物，都面臨拆除的命運，並且降低施工期間院民原地續住的可能性。此方案以「機廠絕對如期完工」為前提，卻犧牲具有歷史意義的古蹟建築，這種「只求最快，不求最好」的規劃方案，是否能真正為新莊人帶來利益，應該接受社會大眾公評。

想要主張『乙方因此所生之損失』，一切都必須「舉證」。

剛好現在經濟不景氣，大多數工程都是約聘的臨時雇員，有做有錢領、沒做沒錢領，遣散費更是「沒有的事」。乙方申報損失所提報的雇員名單如果是屬於臨時工，請駁回。
至於您主張的薪資及人事成本，就請「舉證」。舉證這些人事成本是屬於「被停工的30%院區工程」。如果這些人員是維持公司正常營運的幕僚人員，如果這些人員有參與70%院區的施工，請駁回。通常，公司組織和相關人員名單，在標案簽約之前就必須提報。
如果人員名單和「出勤紀錄」查核無誤，可依據提報的薪資，到勞保局和國稅局查有沒有不實申報薪資，如果不實申報，勞保費和漏稅的部分，雇主和薪資受領人都開罰。要朔及既往的。如果作偽證，就告發起訴。
關於「租用」機械設備，請駁回。停工請退租，請提出租賃合約舉證退租確實有損失。另外，出租方的租金收入當然要查稅。

一切一切都必須舉證，如果核四確實舉證了那麼多損失，如果查核一切無誤，該賠的只好賠。
說了那麼多，以上是屬於三成院區不曾施工過的「停工賠償」。院區沒拆、不曾施工過，哪來這麼多損失呢？

另外，閣下所提，『如果三年可完成的工程乙方只要付三年的薪水給雇員，拖了五年可要付五年的薪水』，這應該是屬於「逾期」，不是「停工損失」。逾期罰款上限百分之二十，其餘一切成本由包商自行吸收。

當然還有一招，驗收的時候儘量挑瑕疵，挑這挑那，挑到無法驗收而逾期，挑到二十趴回本，甚至挑到…
好啦！萬一總工程三十億，不管拖延幾年，上限二十趴就是賠六億，既然廢土處理交代不清，這個三億多扣下來，現在損失就只剩下兩億多，不要再誇大了。

不過，我還是懷疑，損失了巨額公帑，為什麼都不需要追究任何行政責任呢？

最後，恭喜您們捷運通車有望了！中華民國土木技師公會幫了大忙！但是捷運局還是那個樣，僵局還是無解。敦請「縣太爺」和「通車聯盟」連袂拜訪捷運局唄？

不知道你到底是想揭弊還是想替樂生保留.
已經偏離主題了!想揭弊就找立法委員,
在這講一些似是而非且偏離主題!
你講了一堆,如果沒有樂生問題有需要將合約解除嗎?
將合約解除是這麼容易的事嗎?
更何況如果沒有樂生問題,新莊捷運也不用停工延宕甚至還要追加遇算跟談及荒謬的合約解除!所以你們這少數人也夠厲害的了!!!
我想只要住新莊三重甚至板橋五股等居民應該大都是要趕緊通車的,而大大你想必不住在這裡,對吧!!!

解讀核四這一則新聞，以及官員指稱因樂生導致損失的新聞，兩者所提出的損失成本架構，都是基於「工程支出」和「經濟收益」兩項。
先前我的回應，已經針對捷運局這兩項說法提出疑問。
我的重點是在於：官員的說法是否禁得起檢驗呢？
當然您認為有一些其他損失，是大家看不到的。
而我的重點依然在於，如果捷運局能夠說清楚講明白，讓大家來檢驗，或許真正的「焦點」就不會像現在這樣模模糊糊了？

如果確實依照政府採購合約範本的精神，來簽一份合約，應不至於會讓納稅人荷包大失血吧？
針對工程延宕，首先，合約的精神在於，以不增加合約價金為前提之下，如果停工，乙方可以依據合約條款，主張解除契約。
我們表面上看到的是，乙方其他工程依然持續進行，只有履約期限延長了。
那麼，是不是可以推測：乙方沒有被解除這份合約？原來的合約價金還是乙方能夠接受的？
那麼，乙方能夠主張甲方補償什麼呢？或許就是合約範本那幾項條款吧？
如果詳細研讀，損失的金額會如官員所宣稱的那麼多嗎？官員總該提出切合實際的東西，來說服納稅人才對吧？

神秘面紗還沒揭開之前，目前只能靠納稅人自行判斷了。

現在，換另外一種思考方式，如果直接將該工程合約解除，重新公開招標，真的是一件壞事嗎？

請參考行政院新聞局所表揚的這一則內容，該工程款從八十億降到五十九億。
http://www.gio.gov.tw/info/publish/news2-2.htm
重新公開招標，究竟是不是納稅人民的損失呢？或許還沒有絕對的答案吧？

新莊捷運機場廠址是十三年前就已經確認的事，當時沒有任何異議，現在新莊捷運工程已進行大半，卻有些號稱自救會的團體，一些學者 專家通通跑出來了，說穿了不就是要向政府勒索罷了，有些人士藉此機會增加曝光率，還不是為了自身利益著想，若到十國外廠商向政府索賠，不應由全民買單，應由相關自救會買單，這才符合公平正義。

還是以核四做為例子

下列節錄自某篇新聞報導:

官員說，核四受到停建風波影響，雖然直接賠償給包商的經費只有卅五億元，但工程落後結果，造成建造成本大增，目前預算已追加至二千四百卅一億元，比原先預算多了七百八十億元。此外，延宕期間核四損失的發電增加成本合計也達到一千億元。

當然，核四工程落後不是只有停工的問題而已，不過我主要是想要再說，停工延誤等，除了賠償金外，還是會造成其他損失的。

如果依據政府的工程採購合約範本，其實已經表現出政府替納稅人民節省荷包的用心良苦了。
只是期待處理樂生案的長官們，不要辜負了政府的美意。

或許只要於工程期間確實執行其中一條『品質缺失之懲罰性違約金』就足以安撫納稅人民。

關於閣下所提『追加工程經費』，政府的範本裡有下列幾條可讓納稅人民參考參考：

乙方請求契約變更『不得據以增加契約總價』。

（不可歸責於乙方之契約終止或解除）
因可歸責於甲方之事由，致乙方未能開工、延期開工或無法施工，其期間逾六個月者，乙方得請求甲方辦理開工或繼續施工，如甲方自接獲通知之次日起逾十四日，仍無法同意乙方開工或繼續施工時，乙方得終止契約或解除契約，『並得依下列項目檢附計算及相關證明文件』，請求甲方補償，但『不得請求所失利益之補償』。

一 契約於訂定後，未能開工者：
(一)契約書裝訂成本費(含印花稅)。
(二)為契約約定項目已實際執行之準備工作費用，如測量放樣、鑽探、細部設計、因提撥履約保證金或差額保證金所生之費用、施工計畫書圖表打印、製作費用等。但不得超過契約單項之金額。
(三)工棚搭建費、工棚租金費或工地現場水電費等，得依契約金額比例換算。但契約另有約定者，從其約定。
(四)向甲方報備之工地現場看管勞工費，最多二員，以六個月之基本工資(含勞工保險費及健保費)為限。
(五)依工程施工進度，需預先定製之特殊材料、設備，並經事先向甲方報備有案之訂金損失；或經會同檢驗合格之已進場材料，甲方得依乙方訂購成本收購，但因保管不當影響品質之部分，不予計給，且不得超過契約該項材料費之金額。

二 工程於開工後，而無法繼續施工者：
(一) 契約書裝訂成本費（含印花稅，按工程未完成比例計算計給）、契約約定之準備工作費、工棚搭建費或工棚租金（依尚待執行工程與全部工程之比例給付）、工地水電費及安全設施（依契約單價比例估驗計價）。
(二)已施工之工程，依本契約約定估驗計價。
(三) 工程施工進度需預先定製特殊材料、設備，經事先向甲方報備有案之訂金損失或經檢驗合格之進場材料，計給其費用。但因保管不當影響品質之部分，不予計給。
(四)工程停止工作期間，已向甲方報備必要之現場待命人員工資，其工資按契約技術及一般勞力工資計付，但最多以五員為限。
(五) 工程停止工作期間乙方仍應按日填報日報表，並於每週將工地動態詳實記載，送工程司備查。

甲方因政策變更，依契約繼續履行反而不符公共利益者，得終止或解除部分或全部契約；乙方於接獲甲方通知後，應立即停工並負責遣散工人，清理現場，其已完成之工程及已進場之材料機具設備，由甲方依契約或準用前項第二款工程開工後無法繼續施工之約定，核實給付。但不包括所失利益。

約聘的臨時雇員是其中薪資最低的，工程技師等以上的人員的非臨時雇員才是人事成本較高的部分。
不過你的說法，是在廠商無法舉證或舉證困難的假設下。基本上以政府的立場，他可無法這樣對外發言，政府從較壞的角度對外說明也是可以理解的，總不能政府本身先假設他可以打贏官司再來說明會賠多少吧。
另外你說上限20%就是賠六億，不會再多了，我還是不這樣認為，罰則和另外的補償、賠償還是不同的，廠商因為政府的延誤而使得成本提高了，甚至可以要求追加工程經費的。

想要主張『乙方因此所生之損失』，一切都必須「舉證」。

剛好現在經濟不景氣，大多數工程都是約聘的臨時雇員，有做有錢領、沒做沒錢領，遣散費更是「沒有的事」。乙方申報損失所提報的雇員名單如果是屬於臨時工，請駁回。
至於您主張的薪資及人事成本，就請「舉證」。舉證這些人事成本是屬於「被停工的30%院區工程」。如果這些人員是維持公司正常營運的幕僚人員，如果這些人員有參與70%院區的施工，請駁回。通常，公司組織和相關人員名單，在標案簽約之前就必須提報。
如果人員名單和「出勤紀錄」查核無誤，可依據提報的薪資，到勞保局和國稅局查有沒有不實申報薪資，如果不實申報，勞保費和漏稅的部分，雇主和薪資受領人都開罰。要朔及既往的。如果作偽證，就告發起訴。
關於「租用」機械設備，請駁回。停工請退租，請提出租賃合約舉證退租確實有損失。另外，出租方的租金收入當然要查稅。

一切一切都必須舉證，如果核四確實舉證了那麼多損失，如果查核一切無誤，該賠的只好賠。
說了那麼多，以上是屬於三成院區不曾施工過的「停工賠償」。院區沒拆、不曾施工過，哪來這麼多損失呢？

另外，閣下所提，『如果三年可完成的工程乙方只要付三年的薪水給雇員，拖了五年可要付五年的薪水』，這應該是屬於「逾期」，不是「停工損失」。逾期罰款上限百分之二十，其餘一切成本由包商自行吸收。

當然還有一招，驗收的時候儘量挑瑕疵，挑這挑那，挑到無法驗收而逾期，挑到二十趴回本，甚至挑到…
好啦！萬一總工程三十億，不管拖延幾年，上限二十趴就是賠六億，既然廢土處理交代不清，這個三億多扣下來，現在損失就只剩下兩億多，不要再誇大了。

不過，我還是懷疑，損失了巨額公帑，為什麼都不需要追究任何行政責任呢？

最後，恭喜您們捷運通車有望了！中華民國土木技師公會幫了大忙！但是捷運局還是那個樣，僵局還是無解。敦請「縣太爺」和「通車聯盟」連袂拜訪捷運局唄？

這位先生，看來你根本沒了解我們正在討論的內容是什麼。

舉這種例子，是因為有網友疑問停工時，沒做工也付錢嗎？認為政府誇大了停工造成的損失。
真正造成損失的細節我們不知這，我只是就我了解的，說明停工時所可能造成相關的損失及賠償有哪些，另外也才會舉了核電廠停工做為實例。

至於樂生院民，就如您說的，我們有幸在複雜的民主政治中生活，剛好核電廠的例子也可以用，最後會由反核四的人來賠這些錢嗎? 當然不會，一樣還是由政府來買單的。

民主政治就是這麼複雜,不喜歡的話,您可能比較適合到中國去生活,要那塊地,三個月鏟平,抗爭?門都沒有,核電廠關閉的例子,多的是
舉這例子,要把工程延宕的帳算到樂生院民頭上,真是太缺德
內湖捷運延遲通車要跟誰要呢?機場捷運拖了N年才興建決標,這經濟損失,要跟誰要呢?
環狀捷運線BOT改政府自建,延期所造成的經濟損失要跟誰要呢?當然周縣長說是看到高捷案認為政府自建比較保險,這是什麼豬頭邏輯?當年台北捷運,政府興建,經費不斷追加,工期不斷延宕,重點不在BOT或政府興建

樂生保存可不可能有雙贏方案,多去關心解決方法,若不延期可以保留更多院區,也沒什麼不好,不要拿著全民利益的帽子,欺負這些可憐人吧

新聞:樂生保存40棟 土木技師獻策
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/3820016.shtml

就如你所說，因為沒有契約內容，就談理論上的。你問乙方沒做工也要甲方付錢嗎？這種工程這麼好卯嗎？工程標到了，可不會因為停工就一切費用也暫停，因為甲方的錯，造成乙方無法開工，這期間乙方人員的薪水誰付，如果三年可完成的工程乙方只要付三年的薪水給雇員，拖了五年可要付五年的薪水，乙方人事成本增加，就有權甲方要求補償，就算遣退人員，也要付遣散費。同樣，乙方如果有租用機械設備，停工就不用付租金了嗎? 一樣要付的。
停工時，只有工程停下來，錢還是一樣不停的流走。

民主政治就是這麼複雜,不喜歡的話,您可能比較適合到中國去生活,要那塊地,三個月鏟平,抗爭?門都沒有,核電廠關閉的例子,多的是
舉這例子,要把工程延宕的帳算到樂生院民頭上,真是太缺德
內湖捷運延遲通車要跟誰要呢?機場捷運拖了N年才興建決標,這經濟損失,要跟誰要呢?
環狀捷運線BOT改政府自建,延期所造成的經濟損失要跟誰要呢?當然周縣長說是看到高捷案認為政府自建比較保險,這是什麼豬頭邏輯?當年台北捷運,政府興建,經費不斷追加,工期不斷延宕,重點不在BOT或政府興建

樂生保存可不可能有雙贏方案,多去關心解決方法,若不延期可以保留更多院區,也沒什麼不好,不要拿著全民利益的帽子,欺負這些可憐人吧

新聞:樂生保存40棟 土木技師獻策
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/3820016.shtml