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台北市區 3、4月過度哄抬 市區中古屋價恐腰斬
發表者:jason  發表數:316 IP:203.73.54.* 2008-09-15 11:50:29

http://udn.com/NEWS/STOCK/STO10/4517674.shtml

3、4月過度哄抬 市區中古屋價恐腰斬

由於總統大選前後,大家普遍看好選後景氣能快速復甦,導致3、4月房市呈現出紛擾不明的高價走勢,維持在價量齊揚的狀況。隨著新政府上任,房市也開始進入盤整下修階段,但是高漲的房價,卻遲遲未見大幅的跌價,花敬群預估,隨著景氣持續低迷,市區內中古屋物件的房價可能會出現將近1/2的跌幅。

當時房市一度過於激情,促使市區精華地段的物件,不論是新成屋或中古屋,都連翻漲了好幾倍。花敬群舉例,3、4月份時,台北市精華地段的30年中古屋,甚至還開出每坪50多萬的天價,但就物件的實際條件和耗損率來加以換算,單坪合理價格約在30萬上下,因此,在房價過度哄抬的情形下,市區的跌幅絕對會比郊區來得顯著。

網路地產王www.vrhouse.com.tw

回覆者:低調 發表數:245 IP:61.218.0.* 2008-09-17 14:59:20
我的看法還是不變~
經濟基本面不好+過高的房價,背離了正常市場一般民眾的消費力,才是讓房市下跌的主因~!
-------------------------------------------
如果台灣只靠自己島內的力量無法達到國際化那應該就是這樣!
要注意遺贈稅及其他稅制改革產生的效應,
只能說台灣10年後的命運也許這2年就會有深遠的方向確認,作的爛下一代成為台傭不是不可能!
回覆者:低調 發表數:245 IP:61.218.0.* 2008-09-17 14:46:10
回覆 Sifer 於 :2008-09-17 13:26:02 的發言內容

GDP上揚並不代表整體的民生經濟就好...這中間的計算方式有一堆盲點~

首先必須釐清一點-->GDP究竟等不等於多數人民真實的口袋數字!

要不這些年台灣的外銷成績亮麗,請問錢是進了誰的口袋裡..? 為何大多數的市井小民還是沒錢咧~?
這就好比你拿郭X銘的資產收入去和一個普通上班族做平均一樣的瞎...

這樣看來GDP與一般民眾的收入是沒啥直接關連的,既然是這樣,硬是把GDP數字跟房價扯在一起,不過就是拿少數比較大的分母(有錢人的收入和購買力)去給房價做詮釋,這又有何意義~??(拿少部份有錢人的收入去定義整體市場,根本沒有說服力)

這5年來,80%的人民所得並未增加,經濟並未明顯成長(反而是衰退的),房價卻漲這麼多,一會兒說是原物料上漲(現在開始跌了,可見也是炒作的)一會兒又說是兩岸3通利多,一些人就笨笨的信以為真,選前一堆買了...結果現在也套住了~

低利率在上漲初期的確是助力,但並非萬靈丹,台灣經濟其實早就面臨結構性的問題,要再像之前那樣有著8~10%的經濟成長已經不可能,光是用低利率解決不了根本的問題,要不~低利率也維持很久了,照理說房地產應該還是很熱絡,不是現在這種要死不活的樣子...
日本也低利率很久了,經濟也不見起色,建商也還是倒閉(不是現在才這樣喔,別跟這波次貸和2房還有最近爆的銀行倒閉事件扯在一起)
而你卻一直強調低利率,一付好像低利率就能救房市救台灣經濟,那為何政府優惠和民間一般房貸申請件數越來越少..?? 房市還是沒有起色~?? 經濟還是不好~??

我的看法還是不變~
經濟基本面不好+過高的房價,背離了正常市場一般民眾的消費力,才是讓房市下跌的主因~!

大哥!拜託你把這整個討論串看一遍,是誰拿GDP在解釋房價的漲跌?我不認同才發問!現在你也對GDP質疑,那我們看法變相同,我就不知該跟你討論什麼!
關於利率我要表達的是房價不是因為sars而上漲是因為降息與低利才上漲,低成本的資金提供了操作的空間才造就行情,當然這會有飽和點,當央行連續升息所有投資客就明白要見好就收,這是趨勢問題,也是所有投資客都應該會有的敏銳度
現在的利息還不算高對繳房貸的人還沒到造成撐不下去的程度所以房價跌的慢,未來如果經濟持續惡化失業與收入減少的人增加自然就會加速
回覆者:Sifer 發表數:275 IP:61.217.34.* 2008-09-17 13:26:02
回覆 低調 於 :2008-09-16 18:34:34 的發言內容

2003-2006哪來的三通+陸客+陸資???
顯然你無法用GDP解釋房價上漲!光推說是建商投資客炒高房價並非事實的全貌,試問如果建商投資客房子都賣不出去請問房價如何能漲5年?就算是炒題材也要有人接,智邦這裡這幾年買房子的也不少,這樣的解釋顯然不能通過哦!


這幾年房價上漲當然跟利率有關,如果不是利息太低
如何能吸引買盤!這跟前幾年日本人借錢去買鈕幣澳幣意義相同只是商品不同,只是這當中又混雜了真正購屋自著者所以分析起來比較複雜
你後面在鬼扯什麼我不知道,跟我的看法好像也無關,誰說的就去找誰,不要全部東西混在一起,莫名其妙

GDP上揚並不代表整體的民生經濟就好...這中間的計算方式有一堆盲點~

首先必須釐清一點-->GDP究竟等不等於多數人民真實的口袋數字!

要不這些年台灣的外銷成績亮麗,請問錢是進了誰的口袋裡..? 為何大多數的市井小民還是沒錢咧~?
這就好比你拿郭X銘的資產收入去和一個普通上班族做平均一樣的瞎...

這樣看來GDP與一般民眾的收入是沒啥直接關連的,既然是這樣,硬是把GDP數字跟房價扯在一起,不過就是拿少數比較大的分母(有錢人的收入和購買力)去給房價做詮釋,這又有何意義~??(拿少部份有錢人的收入去定義整體市場,根本沒有說服力)

這5年來,80%的人民所得並未增加,經濟並未明顯成長(反而是衰退的),房價卻漲這麼多,一會兒說是原物料上漲(現在開始跌了,可見也是炒作的)一會兒又說是兩岸3通利多,一些人就笨笨的信以為真,選前一堆買了...結果現在也套住了~

低利率在上漲初期的確是助力,但並非萬靈丹,台灣經濟其實早就面臨結構性的問題,要再像之前那樣有著8~10%的經濟成長已經不可能,光是用低利率解決不了根本的問題,要不~低利率也維持很久了,照理說房地產應該還是很熱絡,不是現在這種要死不活的樣子...
日本也低利率很久了,經濟也不見起色,建商也還是倒閉(不是現在才這樣喔,別跟這波次貸和2房還有最近爆的銀行倒閉事件扯在一起)
而你卻一直強調低利率,一付好像低利率就能救房市救台灣經濟,那為何政府優惠和民間一般房貸申請件數越來越少..?? 房市還是沒有起色~?? 經濟還是不好~??

我的看法還是不變~
經濟基本面不好+過高的房價,背離了正常市場一般民眾的消費力,才是讓房市下跌的主因~!
回覆者:房子不要太貴 發表數:12 IP:61.228.11.* 2008-09-16 23:11:09
回覆 takeshi 於 :2008-09-16 21:11:08 的發言內容

雖然說這幾天的金融風暴 有很多人倒楣 對此希望大家安然度過

但是 對我而言 真的是吃了顆強力定心丸

老婆一天到晚 丟仲介的傳單(上面還有老婆大人 硃筆圈選的個案) 在我桌上 這兩年來 壓力頗大

一直跟她說先不急 這兩天 連她也都自己說出好像不該急.....
連她都說不急的話 我看最近的買氣應該是冰點

這個月來 一掃先前的陰霾與鳥氣 真是有撥雲見日的感覺 該怎麼說 好像 玩梭哈 對方前三張是AKQ 逼你賭注貫滿 最後外面發了一張9.....

不過 真的不該撲吃一聲笑出來 要凝重 要假裝我們的牌更濫
再引誘 他繼續撐一下 畢竟沒有人會跟錢過不去吧

真的要感謝先前那些嫌我出價低的屋主和建商
沒害我不小心買到

繼續專心存錢 等著來換理想一點的房子

takeshi兄...我跟你有一樣的壓力啊!女朋友一直吵著要買房子..我的壓力也是很大,不是不買..是感覺時間點還不到,你算是解脫了,我女朋友還沒了解到,而且我也不覺得她短期內會了解,只能說恭喜你了!!
回覆者:lovehsu 發表數:919 IP:60.251.148.* 2008-09-16 21:16:07
最近有看到一個北市的中古屋,
一樓,3房2廳2衛
前後院
看了還算喜歡,
有點衝動想買了~
但是以這時機來說,
覺得可以大膽出價,
成交不了就慢慢看~
反正手上有現金,愈存籌碼愈多
回覆者:takeshi 發表數:127 IP:220.136.227.* 2008-09-16 21:11:08
雖然說這幾天的金融風暴 有很多人倒楣 對此希望大家安然度過

但是 對我而言 真的是吃了顆強力定心丸

老婆一天到晚 丟仲介的傳單(上面還有老婆大人 硃筆圈選的個案) 在我桌上 這兩年來 壓力頗大

一直跟她說先不急 這兩天 連她也都自己說出好像不該急.....
連她都說不急的話 我看最近的買氣應該是冰點

這個月來 一掃先前的陰霾與鳥氣 真是有撥雲見日的感覺 該怎麼說 好像 玩梭哈 對方前三張是AKQ 逼你賭注貫滿 最後外面發了一張9.....

不過 真的不該撲吃一聲笑出來 要凝重 要假裝我們的牌更濫
再引誘 他繼續撐一下 畢竟沒有人會跟錢過不去吧

真的要感謝先前那些嫌我出價低的屋主和建商
沒害我不小心買到

繼續專心存錢 等著來換理想一點的房子
回覆者:低調 發表數:245 IP:59.112.1.* 2008-09-16 19:11:25
回覆 jason 於 :2008-09-16 18:56:41 的發言內容

現階段就是報酬不ok才不買,至於住哪裡,舊房子花個100萬整修後還是很舒適的,30實坪的舊公寓內部空間比大部份號稱40坪的大樓空間可是大多了,這幾年景氣一定不會好,慢慢的有些人想開了,受不了了,房價就會降下來,到時後慢慢挑一間比較合適的,房價也便宜許多,剩餘的好好留著換大車,吃大餐,旅遊花費用

對啊!就是這樣啊!本來就不避勉強,量力而為就好
但既然有換屋準備心理也要盤算未來何時是合理的出手點,這事總要有個判斷依據,祝福你未來能買到理想的好房子

回覆者:低調 發表數:245 IP:59.112.1.* 2008-09-16 19:03:37
回覆 jason 於 :2008-09-16 18:02:28 的發言內容

40坪房子出租一年收入有多少?


很重要的一點, 要租的出去才算, 房子 租出去10年房租收入扣掉房子重新裝潢整修,所剩不多

40坪的房子換地磚,廚房磁磚,浴室磁磚衛浴設備,不少錢,房屋稅地價稅,房屋老舊折價,說真的房子 短期投機賺差價可以賺一些,長期絕對不划算,要不然大家就都不賣了,不是嗎?

或者我請問你什麼時候要買房子?房價如果跌到買來租人或貸款與房租差不多時當然就可以考慮出手!其他都只是技術問題事前就可以評估計算的,否則你對房價判斷的依據是什麼?還是你根本從來沒有想清楚過這個問題?
回覆者:jason 發表數:316 IP:218.210.95.* 2008-09-16 18:56:41
回覆 低調 於 :2008-09-16 18:39:28 的發言內容

你說的都只是技術問題,買之前就可以估算,報酬ok才買,根本不是問題
人總要有地方住,又不買屋又不租屋難道睡馬路,擔心租不出去就慎選地段,這也仍是技術問題而已!

現階段就是報酬不ok才不買,至於住哪裡,舊房子花個100萬整修後還是很舒適的,30實坪的舊公寓內部空間比大部份號稱40坪的大樓空間可是大多了,這幾年景氣一定不會好,慢慢的有些人想開了,受不了了,房價就會降下來,到時後慢慢挑一間比較合適的,房價也便宜許多,剩餘的好好留著換大車,吃大餐,旅遊花費用
回覆者:低調 發表數:245 IP:59.112.1.* 2008-09-16 18:39:28
回覆 jason 於 :2008-09-16 18:02:28 的發言內容

40坪房子出租一年收入有多少?


很重要的一點, 要租的出去才算, 房子 租出去10年房租收入扣掉房子重新裝潢整修,所剩不多

40坪的房子換地磚,廚房磁磚,浴室磁磚衛浴設備,不少錢,房屋稅地價稅,房屋老舊折價,說真的房子 短期投機賺差價可以賺一些,長期絕對不划算,要不然大家就都不賣了,不是嗎?

你說的都只是技術問題,買之前就可以估算,報酬ok才買,根本不是問題
人總要有地方住,又不買屋又不租屋難道睡馬路,擔心租不出去就慎選地段,這也仍是技術問題而已!
回覆者:低調 發表數:245 IP:59.112.1.* 2008-09-16 18:34:34
回覆 Sifer 於 :2008-09-16 17:49:22 的發言內容

1.我知道你說的意思,但是這無法解釋這5年來房價的上漲,既然你把圖表秀出來那請你解釋一下台灣這幾年GDP變化與同時期房價上漲的關係?
-----------------------------------------------

早跟你說過了,這幾年的房價根本是炒作的,跟基本面無關~

炒作的題材是什麼-->三通+陸客+陸資(這些都已經破功)那還剩下啥~?? 剩下的都是負面的,而且都是真的有殺傷力的,不只是信心問題...

利率...? 如果利率這招真的有效,那房地產應該持續熱絡才對,不是現在這種死氣沉沉的樣子,民眾體認到未來經濟會更爛,3~5年內工作保不保得住都是問題,更何況房價還在高點(初跌段)與其冒風險購屋,不如先租屋,等價格真正大跌落底再進場購屋...

而有現金的也不急著現在出手,北縣某些地區價格,光是520之前和之後就差了將近100萬(自住沒差~?! 胡說八道~!!)
再則...現在租屋市場供給量擴大,同類型房東削價競爭,價格拼得兇,租金只會往下跌...以台北市某些地區的房租價位(平均數),100萬可以租142.7個月套房,還不用忍受未來不確定性的風險,還可以存錢,存更多自備款,將來買房子更輕鬆,何必急於一時將自己推上火線跟房貸搏鬥~!

2003-2006哪來的三通+陸客+陸資???
顯然你無法用GDP解釋房價上漲!光推說是建商投資客炒高房價並非事實的全貌,試問如果建商投資客房子都賣不出去請問房價如何能漲5年?就算是炒題材也要有人接,智邦這裡這幾年買房子的也不少,這樣的解釋顯然不能通過哦!


這幾年房價上漲當然跟利率有關,如果不是利息太低
如何能吸引買盤!這跟前幾年日本人借錢去買鈕幣澳幣意義相同只是商品不同,只是這當中又混雜了真正購屋自著者所以分析起來比較複雜
你後面在鬼扯什麼我不知道,跟我的看法好像也無關,誰說的就去找誰,不要全部東西混在一起,莫名其妙
回覆者:jason 發表數:316 IP:218.210.95.* 2008-09-16 18:02:28
回覆 低調 於 :2008-09-16 14:28:11 的發言內容

1.回憶2001-2003年的狀況,股市低點3411,
3845,4044,這3年的高點都不到6500,2001經濟成長率出現史上第一次負成長(-2%)2003年4%以下,當時股市融資水位從5000多億掉到只剩1000多億,從2000六月-2008年五月96個月間台股月線收在6500以下的共計63個月
2.要房價崩關鍵在利率,如果利率升不上去房價會跌
很慢,把利息升到6%以上保證跌很快
3.台北市房子如果跌到一坪20萬以下,那買40坪還不到800萬,800萬年息有多少?40坪房子出租一年收入有多少?這應該是基本的支撐換算了,還想等更低那也要看你還剩多少人生可以等!

40坪房子出租一年收入有多少?


很重要的一點, 要租的出去才算, 房子 租出去10年房租收入扣掉房子重新裝潢整修,所剩不多

40坪的房子換地磚,廚房磁磚,浴室磁磚衛浴設備,不少錢,房屋稅地價稅,房屋老舊折價,說真的房子 短期投機賺差價可以賺一些,長期絕對不划算,要不然大家就都不賣了,不是嗎?
回覆者:Sifer 發表數:275 IP:59.115.145.* 2008-09-16 17:49:22
回覆 低調 於 :2008-09-16 17:16:10 的發言內容

1.我知道你說的意思,但是這無法解釋這5年來房價的上漲,既然你把圖表秀出來那請你解釋一下台灣這幾年GDP變化與同時期房價上漲的關係?
2.我認同房價要修正,但修正速度與利率關連較大,以目前利率水準要崩跌還有的等,緩跌成分較大
3.房價要跌到哪?我的看法是最基礎支撐的邏輯是貸款與房租一樣當然選貸款,買房子出租比銀行定存有更大利潤當然會有買盤支撐,這與2003年價位破不破無關,也與破20萬與否無關而是相對價值的問題

1.我知道你說的意思,但是這無法解釋這5年來房價的上漲,既然你把圖表秀出來那請你解釋一下台灣這幾年GDP變化與同時期房價上漲的關係?
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早跟你說過了,這幾年的房價根本是炒作的,跟基本面無關~

炒作的題材是什麼-->三通+陸客+陸資(這些都已經破功)那還剩下啥~?? 剩下的都是負面的,而且都是真的有殺傷力的,不只是信心問題...

利率...? 如果利率這招真的有效,那房地產應該持續熱絡才對,不是現在這種死氣沉沉的樣子,民眾體認到未來經濟會更爛,3~5年內工作保不保得住都是問題,更何況房價還在高點(初跌段)與其冒風險購屋,不如先租屋,等價格真正大跌落底再進場購屋...

而有現金的也不急著現在出手,北縣某些地區價格,光是520之前和之後就差了將近100萬(自住沒差~?! 胡說八道~!!)
再則...現在租屋市場供給量擴大,同類型房東削價競爭,價格拼得兇,租金只會往下跌...以台北市某些地區的房租價位(平均數),100萬可以租142.7個月套房,還不用忍受未來不確定性的風險,還可以存錢,存更多自備款,將來買房子更輕鬆,何必急於一時將自己推上火線跟房貸搏鬥~!
回覆者:低調 發表數:245 IP:59.112.1.* 2008-09-16 17:16:10
回覆 jason 於 :2008-09-16 16:29:08 的發言內容

經濟成長率,與平均每人GDP不同
看看1997~2007香港經濟成長率,平均每人GDP卻沒成長

1.我知道你說的意思,但是這無法解釋這5年來房價的上漲,既然你把圖表秀出來那請你解釋一下台灣這幾年GDP變化與同時期房價上漲的關係?
2.我認同房價要修正,但修正速度與利率關連較大,以目前利率水準要崩跌還有的等,緩跌成分較大
3.房價要跌到哪?我的看法是最基礎支撐的邏輯是貸款與房租一樣當然選貸款,買房子出租比銀行定存有更大利潤當然會有買盤支撐,這與2003年價位破不破無關,也與破20萬與否無關而是相對價值的問題
回覆者:jason 發表數:316 IP:61.219.70.* 2008-09-16 16:29:08
回覆 低調 於 :2008-09-16 16:09:13 的發言內容

股市當然是經濟指標還是領先指標,"先知先覺的人"先警覺到訂單變化賣出股票然後逐步擴散到後知後覺的人所以造成股價下跌,等到那些不知不覺的人要被追繳斷頭了才知道經濟不好利空不斷,這個循環是最簡單的邏輯,股市上萬點賺到錢的人就會敢消費敢花錢當然就會帶動景氣及經濟,12682萬點大多頭就是先漲股市再漲房市,賺了錢就會想置產,因為錢來的容易所以房價
飆升也不覺得貴,昔日榮景很難想像,只能說台灣錢淹腳目,如此形容游資的氾濫!

經濟成長率,與平均每人GDP不同
看看1997~2007香港經濟成長率,平均每人GDP卻沒成長
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