| 台北版 房地產的次級房貸悲歌 |
| 發表者：房市高手 發表數：2068 IP：64.59.144.* | 2008-08-20 11:51:07 |
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昨天遇到一位朋友 希望我買下她在台北市的房子 因為我對台灣經濟前景相當不看好 所以婉轉拒絕 |
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| 回覆者：akira 發表數：1367 IP：118.167.179.* | 2010-06-18 14:57:19 |
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回覆 房市高手 於 ：2008-08-20 11:51:07 的發言內容
台北房市有低點時不去好好殺個好價錢昨天遇到一位朋友 希望我買下她在台北市的房子 因為我對台灣經濟前景相當不看好 所以婉轉拒絕 因為看錯方向，一來一回果然是差很大 |
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| 回覆者：房市高手 發表數：2068 IP：64.59.144.* | 2008-09-02 00:08:12 |
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回覆 gnahc 於 ：2008-09-01 21:50:28 的發言內容
其實我比較不會注意 她為什麼敢貸 我會注意為什麼有人敢貸給她1800萬元 To:房市高手 但我所聽到是 很多上一波雙卡風暴沒傷到的銀行 比較沒警覺性 對於衝房貸相當大膽 很多人輕鬆借錢出來炒房地產 這是銀行朋友告訴我 所以 借錢標準也沒多嚴格 而現在貸款比較嚴格 是因為後來發現問題才改的 但太遲了 很多人 抱持房地產一定會漲 先借出來買 反正搶在寬限期前賣就好 但這次房地產冷太快 很難賣 價格跌 接下來問題會很嚴重 像當初借雙卡的人 去了解他們為什麼去借 已沒意義 重點是 為什麼銀行敢這樣借給他們 諷刺的是 銀行照理說應該比借雙卡的人還專業 說真的 跟雙卡利息比 房貸利息很低 像這種房地產行情 收那一點微不足道的利息 但倒起帳來 動不動都是百萬元起跳 是很笨的投資 他們可能認為倒了 有政府會拿納稅人錢去救吧？ 至於你說有後門 我是認同 有關係的 借錢確實不一樣 借得額度更是誇張 建商部分 是我目前比較注意 他們自己出的本很低 幾乎都是從銀行借錢 而所借得額度 動不動就是億元起跳 甚至百億元 像這種景氣 押在房地產越多的 越危險 越快倒 美國一堆建商紛紛經營不下去 至於炒房價 我看是沒這個能力 現在景氣相當不好 很多人失業 或是關店 更是繳不起房貸 所以 接下來房價會大幅回檔 至少會回到 2003年水準 而更低時也不用意外 |
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| 回覆者：gnahc 發表數：34 IP：203.73.82.* | 2008-09-01 21:50:28 |
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To:房市高手 姑且不論您對台灣未來房市有無信心,據我所知,能從銀行貸到1800萬,除非抵押品條件夠好,否則就是有後門,後門就不需要我解釋了. 整篇看下來.您還是沒有解釋您的朋友為什麼這麼敢貸1800萬?並且還敢只繳寬限期的利息?難道他沒有朋友可以幫忙分析寬限期後的本息會高達12萬以上?難道他只有朋友會事後告訴他他購買了非能力所及的房子吧?? 台灣的銀行房貸不比美國.依據網路傳言.老美繳不出房貸頂多將房子鑰匙還給銀行,然後拍拍屁股走人,也不用處理接下來的抵押不足房貸. 而台灣不一樣,房子繳不出房貸慘遭法拍,法拍的錢無法還清房貸時,銀行還是會繼續要求貸款人還錢,這類型的故事,相信房市高手在2000年網路泡沫化時因耳聞不少吧!! 我相信敢借1800萬的人不會沒考慮這一點吧!!除非他週遭的人給他的資訊讓他做出絕對樂觀的決定. 寫到此才想到,開始有低利房貸正好是2000年開始,那時也開始流行寬限期.造就許\\\多投資客利用這兩點大賺房地產的錢. 對小弟來講,私心希望投資客在這一波房市低迷慘賠,否則再讓他們持續炒弄房地產,只會害慘想買間小房子自住的人. |
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| 回覆者：房市高手 發表數：2068 IP：64.59.144.* | 2008-09-01 04:29:11 |
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回覆 gnahc 於 ：2008-08-30 00:15:29 的發言內容
現在 輸房地產 輸股票 跟公司倒閉一堆 對現任政府不滿者 不用到政治區開欄 到處已經一堆同好 呵呵 除非像北屯區說的 有被虐待狂.好不容易將整串看完後,感覺各位會不會將話題扯遠了,對現任政府不滿者到政治區開欄討論說不定會找到更多同好. 她希望借用我的投資理財經驗 幫她分析 此外 我沒興趣買 也沒多問 省的尷尬 但就我所知 這兩年扣除建商那些不實的喊價 像是比較高總價的 房價漲的有限 剛才有一篇Po 文說 「房仲業者舉例 某位房地產投資達人手中有1,000萬元資金，假設他看中一戶大約2,000萬左右的建案，交通機能、學區都優，這位達人的做法會一次買4戶，把手中1,000萬元拆成4分每戶各250萬元付頭期款，等到房價漲2成到2,500萬元時，他就會出售其中三戶，不僅把自有資金全部收回來，而且還多賺。」 呵呵 像這種"馬"上慘兮兮的景氣 房仲業者舉例 居然還樂觀說等到房價漲2成 卻沒告訴你 實情是房價跌2成 (新聞不是說這幾個月房價跌2成) 假如跌2成 還幸運找到墊背的 每間賠200萬 4間賠800萬 （賠掉保時捷跑車） 而他1000萬本金只剩 200萬元 假如不幸跌2成 都還沒找到墊背 （像小馬搞出這種爛景氣 找不到墊背 機會很高） 接下來是違約或是法拍 不僅是本金1000萬元 全部泡湯 可能還欠建商或是銀行 被追著跑 最後只能宣布破產 從有殼馬上變無殼 可能還要睡路邊 這段新聞稿告訴你一個警訊 之前景氣好 像這種擴張信用買4間的人很多 而他們未來就是大賣壓 假性需求嘛 至於我這篇關於我朋友的文 只是告訴你一個現象 台灣的房貸標準也沒多嚴格 沒能力還款的 也一樣借得到一大筆錢 這就是一種次級房貸 所以 這些人會陸續違約 無法繳 他們的房子都很快會轉為法拍 屆時賣壓會暴增 房地產會更慘 跟美國之前一樣 至於有人說台灣房貸沒有證券化 沒次貸問題 那是外行人在說 只要是貸款品質不佳 就可算是次貸 有證券化 還能想辦法賣一些到國外 騙外國人來墊背 跟美國一樣 否則 就是個人造業 個人擔 台灣將會獨力面對 很吃力ㄋㄟ 所以 台灣的銀行會是下一波苦主 這也是我先前強調的 觀察問題 要抓重點 才能洞燭先機 |
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| 回覆者：房市高手 發表數：2068 IP：64.59.144.* | 2008-09-01 04:25:56 |
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她希望借用我的投資理財經驗 幫她分析 此外 我沒興趣買 也沒多問 省的尷尬 但就我所知 這兩年扣除建商那些不實的喊價 像是比較高總價的 房價漲的有限 剛才有一篇Po 文說 「房仲業者舉例 某位房地產投資達人手中有1,000萬元資金，假設他看中一戶大約2,000萬左右的建案，交通機能、學區都優，這位達人的做法會一次買4戶，把手中1,000萬元拆成4分每戶各250萬元付頭期款，等到房價漲2成到2,500萬元時，他就會出售其中三戶，不僅把自有資金全部收回來，而且還多賺。」 呵呵 像這種"馬"上慘兮兮的景氣 房仲業者舉例 居然還樂觀說等到房價漲2成 卻沒告訴你 實情是房價跌2成 (新聞不是說這幾個月房價跌2成) 假如跌2成 還幸運找到墊背的 每間賠200萬 4間賠800萬 （賠掉保時捷跑車） 而他1000萬本金只剩 200萬元 假如不幸跌2成 都還沒找到墊背 （像小馬搞出這種爛景氣 找不到墊背 機會很高） 接下來是違約或是法拍 不僅是本金1000萬元 全部泡湯 可能還欠建商或是銀行 被追著跑 最後只能宣布破產 從有殼馬上變無殼 可能還要睡路邊 這段新聞稿告訴你一個警訊 之前景氣好 像這種擴張信用買4間的人很多 而他們未來就是大賣壓 假性需求嘛 至於我這篇關於我朋友的文 只是告訴你一個現象 台灣的房貸標準也沒多嚴格 沒能力還款的 也一樣借得到一大筆錢 這就是一種次級房貸 所以 這些人會陸續違約 無法繳 他們的房子都很快會轉為法拍 屆時賣壓會暴增 房地產會更慘 跟美國之前一樣 至於有人說台灣房貸沒有證券化 沒次貸問題 那是外行人在說 只要是貸款品質不佳 就可算是次貸 有證券化 還能想辦法賣一些到國外 騙外國人來墊背 跟美國一樣 否則 就是個人造業 個人擔 台灣將會獨力面對 很吃力ㄋㄟ 所以 台灣的銀行會是下一波苦主 這也是我先前強調的 觀察問題 要抓重點 才能洞燭先機 |
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| 回覆者：房市高手 發表數：2068 IP：64.59.144.* | 2008-08-30 00:26:13 |
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回覆 Sifer 於 ：2008-08-29 17:51:14 的發言內容
你說出許多重點 他們就是搞這種雙重標準 才會讓人不平 之前房地產炒一堆政治題材 智邦生活館也Post 許多 那時從沒聽有人說「政治不關投資&經濟」又是個"政治不關投資&經濟"的駝鳥思維... 現在 那些政治題材 被人開始一一檢視 跟戳破謊言 就有人馬上扣大帽子 說不要牽扯政治 不然就是抹黑別人什麼政治狂熱 政黨打手 還有一件趣事 那天我看新聞說 因為打扁，小馬民調就反彈。 我笑到不知說什麼 小馬短短幾個月就把經濟弄垮，搞到民不聊生，股市 房市都重挫，近來也沒什麼作為來振興經濟，打個扁居然就民調就反彈，也難怪他不用再努力救經濟，繼續搞那種轉移焦點議題，反正 也會有人肚子餓餓支持他。 不過 看他在台北市的那種表現 也很難有什麼前瞻性經濟政策 所以 只剩這招 這樣台灣經濟很難樂觀 房地產更不能投資 說真的 調查扁 司法人員去做就夠了 不然他們領薪水做什麼 呵呵 幾乎整個馬政府都下去搞 那台灣政府體制 乾脆就改成「司法」正副總統、5個「司法」院長、到8個「司法」部長，全部都去搞司法查阿扁就好了。 噯 人民還有苦日子過ㄡ |
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| 回覆者：gnahc 發表數：34 IP：203.73.197.* | 2008-08-30 00:15:29 |
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好不容易將整串看完後,感覺各位會不會將話題扯遠了,對現任政府不滿者到政治區開欄討論說不定會找到更多同好. 回到主題,就像前幾篇網友回的一樣,個人認為1800萬的貸款還加寬限期會不會太敢了一點?難道欄主的朋友有把握在寬限期內賺到1800萬?或是找到下一個買主以更高價賣出?(有請房市高手釋疑) 就我所認識的中高階主管(年薪不含分紅都超過300以上)所購買好地點與大坪數的屋子,幾乎每間都超過2000萬以上,他們也不敢這樣用高額度的貸款來玩死自己. 就我的觀察,我只能認為房市高手的朋友不懂理財而已,與二次房貸無關;就如同前幾幾位網友的希望,如果房市高手能將這位朋友經歷稍做說明,說不定大家也會認同房市高手看法,也可以做個人理財的借鏡. PS:個人認為台灣版的次級房貸是屬於二胎借款,過度擴張自己信用而造成付不起貸款者,實在沒有令人同情理由 |
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| 回覆者：房市高手 發表數：2068 IP：64.59.144.* | 2008-08-29 23:51:41 |
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回覆 black 於 ：2008-08-29 15:07:08 的發言內容
噯 對問題 化繁為簡 深入研究外 更重要要有自己的見解嘛 你老拾人牙慧 東抄西抄 也難怪不會進步 "沒有人說台灣有次貸問題" 呵呵 你不是很喜歡解釋名詞 機會又來了 我看你解釋對不對？ 可不要抄網路或雜誌的ㄡ 還有 你覺得台灣的銀行貸款的標準如何？ 雖然你在金融業 還是希望你不護短 說出些實情來分享 |
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| 回覆者：MIMIC 發表數：58 IP：118.160.161.* | 2008-08-29 20:45:11 |
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果然綠奴的程度就是比較低 不過是個開放陸客來台觀光 就以為三通了 哈哈哈哈哈哈哈 網友辯不贏房市蠢蛋？ 跟房市蠢蛋還需要辯論嗎 光問他喊了一年多的房地產跌回2003何時實現 他就變啞巴了 真正的雙重標準是 綠色執政貪腐八年 把台灣的錢都敗光了 他們不吭聲 馬英九上任三個月 綠奴就忙著把過去八年造成的問題 全怪到馬英九頭上 貪腐八年的後果可以三個月就處理好？ 原來綠奴是這麼的崇拜馬英九 難怪民進黨會輸這麼慘 綠奴加加油吧 830挺扁護貪大遊行記得踴躍參加喔 陳水扁雖然不能跟你們走在一起 不過他的心跟你們在一起 台灣不能倒下去 倒下去民進黨就A不到錢了 哈哈哈哈哈哈哈 
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| 回覆者：Sifer 發表數：275 IP：59.115.147.* | 2008-08-29 18:10:32 |
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回覆 房市高手 於 ：2008-08-29 15:16:52 的發言內容
之前炒馬上好、馬上漲、3通的房地產業者，難道不是炒政治題材？ 呵呵 真正的政客打手 應是泯滅良知 被洗腦到忠貞 幫當權派打壓別人 吃香喝辣的那些人吧 ----------------------------------------------- 注意觀察就可發現~ 那些宣揚"馬上好&3通利多"的政客跟房地產業者在某些意識形態,覺不覺得有種"似曾相識"的感覺~? 之前用政治題材鼓吹房地產利多,現在也3通了,事實證明也沒有他們聲稱的實質利益,結果呢~ 現在你一跟他們質疑當初的那些政治題材,一個個都轉移焦點,顧左右而言它,打死不認帳~~(換腦袋的速度比翻書還快) 實在辯不贏你,還可以用一句"經濟.投資無關政治"的瞎話企圖一言以蔽之... 總歸~ "雙重標準"正是他們的處事準則,是他們的風格 是使他們可以死皮賴臉的法寶... |
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| 回覆者：Sifer 發表數：275 IP：59.115.147.* | 2008-08-29 17:51:14 |
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回覆 koeirene 於 ：2008-08-29 17:13:24 的發言內容
又是個"政治不關投資&經濟"的駝鳥思維...感謝 niba & black 的分享 跟你說吧...大選前~馬先生面對媒體對於房價過高的批評時,說了-->"房價高是市場機制造成,政府不會干預房市~我們最尊重市場機制..." 然而...你看看現在政府在做啥~ "增提政策房貸額度"~?! "加碼補貼利率"~?! 這算是哪門子尊重市場機制~??!(即使這種做法也救不了即將崩潰的房市)笨蛋也看得出來這是在幹嘛~! 尊重市場機制~??! 自打嘴巴,自欺欺人罷了~!! 多少人是在520之前衝著"馬上好"的政治氛圍進場買股買房然後接著被套牢的~?!! 經濟.投資與政治無關~?(別太天真) |
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| 回覆者：koeirene 發表數：15 IP：136.8.1.* | 2008-08-29 17:13:24 |
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感謝 niba & black 的分享 內容充實多了 又學到了ㄧ課 對於政治太過狂熱的大大們 不妨去台大批踢踢上表達吧 !! 相信可以找到更多同好 |
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| 回覆者：房市高手 發表數：2068 IP：64.59.144.* | 2008-08-29 15:16:52 |
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回覆 小財財 於 ：2008-08-29 13:18:29 的發言內容
呵呵 真正的政客打手 應是泯滅良知 被洗腦到忠貞 幫當權派打壓別人 吃香喝辣的那些人吧 突然發現 智邦網 除了 金錢味、政治味外，近期幾天，多了些 學術味道，^^ 尤其是國民黨極權時代 所養的那些爪牙 簡單比喻 就是像明朝的東廠、西廠 而以前那些真正政客打手 是幾句話是可讓你坐牢 甚至槍斃 你還得說他英明 不然可能殃及妻兒 呵呵 以前不好 批扁 現在不好 批馬 但媒體假如一面倒 有意識型態 雙重標準 就會讓人同情弱者 說真的 如羅曼網友所說 小馬是把台灣經濟搞到迫降 墜機傷亡慘重的始作俑者 卻老想把責任推給別人 不肯道歉 更誇張是大言不慚說「 跟著我不會錯」 那些在股市 房地產 輸到傾家蕩產 聽到這句話 真是情何以堪？ 他們的邏輯很簡單 別人有錯 別人要虛心檢討 自己有錯 那就是別人的錯 在這樣下去 台灣經濟會更慘 把政治（或是說政策）搞的烏煙瘴氣 紛紛跳票 房地產根本好不起來 至於有人別有用心 宣揚排除政治因素 來研究房地產 甚至股市 那我勸他不用投資 浪費錢 而聽到不同立場 就扣不要談政治大帽子 則免了 之前炒馬上好、馬上漲、3通的房地產業者，難道不是炒政治題材？ 此外 沒人反對辦貪瀆 阿扁有罪就辦 但要以依正當法治程序 不能因人而異 「標準不同」 倒退回兩蔣威權時代一樣 逢迎主子 任意羅織 無罪變有罪 小罪變死罪 而打擊面遍及所有人 只要是某人隨便放風聲 沒證據 就先調人去問 讓人回想起過去白色恐怖 還有 只有陳定南那種清官 才有權利借抓貪瀆 「宣示反貪」 假如自己當公務人員 也搞到腰纏萬貫 還出來宣示反貪 很噁心 也只是坐實轉移無能搞經濟焦點的說法 |
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| 回覆者：black 發表數：783 IP：61.63.21.* | 2008-08-29 15:07:08 |
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回覆 羅曼 於 ：2008-08-29 14:47:38 的發言內容
"沒有人說台灣有次貸問題"還是不回答自己提出的因失業等而償債能力變低的Prime mortgage為何就會被列入Subprime mortgage? -------------------------------------------- 那位自稱高手的人就一直強調台灣有次貸問題! |
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| 回覆者：羅曼 發表數：590 IP：203.145.192.* | 2008-08-29 14:47:38 |
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回覆 niba 於 ：2008-08-29 12:05:08 的發言內容
還是不回答自己提出的因失業等而償債能力變低的Prime mortgage為何就會被列入Subprime mortgage?美國7月份 Alt-A in foreclosure為5.2% REO為2.7% 較去年與上月持續上漲, 漲幅開始和緩 依據我的判斷 這在控制中 沒有問題 所謂的貸款超過資產價值 主要集中在FL與內華達 並不是全國現象如之前的日本 同期sub-prime為 10.7%與6.6% 持續增加中 我已經問很多次 真了不起的見解 願聞其詳 沒有人說台灣有次貸問題 但我已說過多次 你還是顧左右而言他 關鍵在Cheap credit和easy money 台灣沒有這問題? 你還知道房市跟總體經濟有關 那我說馬政府政策失當通膨壓力急漲 消費市場急凍 股市劇跌 影響到房市 請問 那一句不對 無非因為裡面批評到馬政府 讓你看了礙眼罷了 所以拿次貸出來耍弄一番 想唬人 不過如此而已 若非你如此出言不遜愛賣弄 別人也不會羞辱你 |
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