人氣社區

衝組 建商 + 詭異衝組 銀行 = 倒閉後 準備用我們的稅金RTC 補貼
發表者:mikepen  發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-18 03:57:55

其實我都一直注意 在這種房地產景氣很明顯反轉時 還在大幅擴張的建商(俗稱 衝組) 以及敢大額貸款給他們的銀行 (俗稱 詭異衝組銀行)

像這種貸給建商的案子 金額大 一旦倒 都是巨額呆帳 其殺傷力 遠遠贏過一般散戶房屋貸款 而建商也比較會跟銀行搞關係 搞超貸 不然在上一波房地產風暴 會有這麼多銀行中高階經理人 因為收受回扣 而被判刑

大家應該來監督 省的沒多久倒閉 又要政府調降銀行營業稅(劫貧濟富) 以及用稅金編列 RTC 打呆帳

回覆者:戒急用忍 發表數:678 IP:220.130.132.* 2007-11-26 18:07:57
回覆 mikepen 於 :2007-11-24 05:08:36 的發言內容

證期會應該下去查一查 怎麼會有這種一年價格差一倍 真好賺 版面上大大有土地或是有房子 不知道鄉林可不可以比照此法收購

鄉林的小股東 應該去舉發 真的有點誇張

『預計處分利益:新台幣456,921,006元』
暫時不談這四億多的流向,有八億多現金入帳,建設公司小股東們賺到了一個「爽」字,哪會去舉發呢?

『貸款核撥…新台幣837,380,000元整』
這種事情銀行不太會張揚,大部分的銀行股東們和納稅人多半不會察覺是哪家銀行買單…
就算知道,也不能怎麼樣吧?
有哪一家銀行沒這樣呢?否則,政府拿我們的稅金RTC要做什麼用呢?
回覆者:mikepen 發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-24 06:35:56
回覆 mikepen 於 :2007-11-24 05:08:36 的發言內容

證期會應該下去查一查 怎麼會有這種一年價格差一倍 真好賺 版面上大大有土地或是有房子 不知道鄉林可不可以比照此法收購

鄉林的小股東 應該去舉發 真的有點誇張

Sorry 打字錯誤 應該是長虹 不是鄉林
回覆者:mikepen 發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-24 05:08:36
回覆 戒急用忍 於 :2007-11-23 15:34:34 的發言內容

以下轉貼一則公告內容,來猜猜多少案子是這樣呢?

民國95年04月14日,土地由董事長夫人及其他地主移轉給公司,新台幣397,547,994元。(現金落入董事長夫人及少數人口袋,不到四億。)
民國96年2月6日,由公司移轉給轉投資公司,價格抬到新台幣854,469,000元。貸款核撥新台幣837,380,000元整。。(挖挖哇八億多無法即時取得鑑價報告...)





2007/2/6

1.標的物之名稱及性質:
座落台北市大安區懷生段一小段933、934、938、939、943、944、945、946、947、948等十筆地號土地。
2.事實發生日:96/2/6~96/2/6
3.交易數量:合計1,345.08平方公尺(約406.89坪);
每單位價格:每坪新台幣2,100,000元;
交易總金額:新台幣854,469,000元。
4.交易相對人:忠泰長虹建設股份有限公司。
與公司之關係:本公司採權益法認列之轉投資公司。
5.交易相對人為實質關係人者,並應公告選定關係人為交易對象之原因及
前次移轉之所有人(含與公司及相對人間相互之關係)、移轉價格及取
得日期:
一、選定關係人為交易對象之原因:為因應「市民大道新建案」整體開發之需。
二、前次移轉之所有人:
(一)933、944、945、946、947地號土地為郭秀麗女士(本公司董事長配偶)。
(二)其餘地號土地所有人均非為本公司及相對人之關係人。
三、前次移轉價格:新台幣397,547,994元。
四、前次取得日期:民國95年4月14日。
6.交易標的最近五年內所有權人曾為公司之實質關係人者,尚應公告關係
人之取得及處分日期、價格及交易當時與公司之關係:
一、933、944、945、946、947地號土地所有權人為郭秀麗女士(本公司董事長配偶)。
二、取得日期:民國94年05月03日;取得價格:新台幣64,000,000元整。
三、處分日期:民國95年04月14日;處分價格:新台幣64,000,000元整。
7.預計處分利益(或損失)(取得資產者不適用)(原遞延者應列表說明
認列情形):
預計處分利益:新台幣456,921,006元(認列方式應按「財務會計準則公報」規定辦理)。
8.交付或付款條件(含付款期間及金額)、契約限制條款及其他重要約定
事項(註一):
交付或付款條件:
1.簽約及交付證件用印時支付新台幣17,089,000元整。
2.貸款核撥時支付新台幣837,380,000元整。
契約限制條款:無。
其他重要約定:無。
9.本次交易之決定方式(如招標、比價或議價)、價格決定之參考依據及
決策單位:
本次交易之決定方式:採取議價方式。
價格決定之參考依據:參考鄰近土地成交行情。
決策單位:董事會。
10.專業估價者事務所或公司名稱及其估價金額:
尚未取得鑑價報告。
11.不動產估價師姓名:
尚未取得鑑價報告。
12.不動產估價師開業證書字號:
尚未取得鑑價報告。
13.估價報告是否為限定價格或特定價格:否
14.是否尚未取得估價報告:是
15.尚未取得估價報告之原因:
為爭取整體開發及交易之時效,無法即時取得鑑價報告。
16.與交易金額比較有重大差異原因及簽證會計師意見:
尚未取得鑑價報告。
17.經紀人及經紀費用:
無。
18.取得或處分之具體目的或用途:
為因應「市民大道新建案」整體開發之需。
19.本次交易表示異議之董事之意見:
無。
20.本次交易董事有異議:否
註一、其他重要約定事項應註明有無訂定附買(賣)回、解除契約或其他不
   確定、特殊約訂條款

證期會應該下去查一查 怎麼會有這種一年價格差一倍 真好賺 版面上大大有土地或是有房子 不知道鄉林可不可以比照此法收購

鄉林的小股東 應該去舉發 真的有點誇張
回覆者:戒急用忍 發表數:678 IP:220.130.132.* 2007-11-23 15:54:37
回覆 戒急用忍 於 :2007-11-23 15:49:41 的發言內容

下面兩則留言的公告和新聞內容都是轉貼來的
不敢保證內容正確與否 亦不敢負任何責任
在此先向相關人士和建設公司道歉
若內容錯誤亦歡迎大家指正

我應該說: 如有雷同純屬巧合才對吧?
回覆者:戒急用忍 發表數:678 IP:220.130.132.* 2007-11-23 15:49:41
下面兩則留言的公告和新聞內容都是轉貼來的
不敢保證內容正確與否 亦不敢負任何責任
在此先向相關人士和建設公司道歉
若內容錯誤亦歡迎大家指正
回覆者:戒急用忍 發表數:678 IP:220.130.132.* 2007-11-23 15:43:38
另外下面這種新聞不知有何奧妙之處呢?


2005/6/29
轉貼自蘋果日報

賴正鎰夫婦申讓鄉林1.12萬張

【陳建彰╱台北報導】鄉林建設(5531)董事長賴正鎰及其太太陳淑芬,昨天向
證交所申報鉅額交易1萬1200張股票,幾乎將兩人手中持股1萬1300張全數出脫,
引發市場側目。不過,鄉林建設副總應致德指出,賴正鎰及其太太應該是將手中
持股轉到旗下的投資公司,並非出清持股。

據了解,鄉林建設董事長賴正鎰及其太太陳淑芬,昨天連袂向證交所申請股票鉅
額交易,將轉讓8400張及2800張股票,幾乎出脫所有持股,引發市場關切,鄉林
建設是否將出現經營權異動的疑慮。不過,鄉林建設副總兼發言人應致德表示,
大股東申報轉讓持股,應該是個人的理財規劃,至於此次賴正鎰及其太太陳淑芬
,申請以鉅額交易的方式轉讓1萬1200張股票,根據他了解,應該是將手中的股票
轉到旗下投資公司,與經營權易主或入主無關。
回覆者:戒急用忍 發表數:678 IP:220.130.132.* 2007-11-23 15:34:34
以下轉貼一則公告內容,來猜猜多少案子是這樣呢?

民國95年04月14日,土地由董事長夫人及其他地主移轉給公司,新台幣397,547,994元。(現金落入董事長夫人及少數人口袋,不到四億。)
民國96年2月6日,由公司移轉給轉投資公司,價格抬到新台幣854,469,000元。貸款核撥新台幣837,380,000元整。。(挖挖哇八億多無法即時取得鑑價報告...)





2007/2/6

1.標的物之名稱及性質:
座落台北市大安區懷生段一小段933、934、938、939、943、944、945、946、947、948等十筆地號土地。
2.事實發生日:96/2/6~96/2/6
3.交易數量:合計1,345.08平方公尺(約406.89坪);
每單位價格:每坪新台幣2,100,000元;
交易總金額:新台幣854,469,000元。
4.交易相對人:忠泰長虹建設股份有限公司。
與公司之關係:本公司採權益法認列之轉投資公司。
5.交易相對人為實質關係人者,並應公告選定關係人為交易對象之原因及
前次移轉之所有人(含與公司及相對人間相互之關係)、移轉價格及取
得日期:
一、選定關係人為交易對象之原因:為因應「市民大道新建案」整體開發之需。
二、前次移轉之所有人:
(一)933、944、945、946、947地號土地為郭秀麗女士(本公司董事長配偶)。
(二)其餘地號土地所有人均非為本公司及相對人之關係人。
三、前次移轉價格:新台幣397,547,994元。
四、前次取得日期:民國95年4月14日。
6.交易標的最近五年內所有權人曾為公司之實質關係人者,尚應公告關係
人之取得及處分日期、價格及交易當時與公司之關係:
一、933、944、945、946、947地號土地所有權人為郭秀麗女士(本公司董事長配偶)。
二、取得日期:民國94年05月03日;取得價格:新台幣64,000,000元整。
三、處分日期:民國95年04月14日;處分價格:新台幣64,000,000元整。
7.預計處分利益(或損失)(取得資產者不適用)(原遞延者應列表說明
認列情形):
預計處分利益:新台幣456,921,006元(認列方式應按「財務會計準則公報」規定辦理)。
8.交付或付款條件(含付款期間及金額)、契約限制條款及其他重要約定
事項(註一):
交付或付款條件:
1.簽約及交付證件用印時支付新台幣17,089,000元整。
2.貸款核撥時支付新台幣837,380,000元整。
契約限制條款:無。
其他重要約定:無。
9.本次交易之決定方式(如招標、比價或議價)、價格決定之參考依據及
決策單位:
本次交易之決定方式:採取議價方式。
價格決定之參考依據:參考鄰近土地成交行情。
決策單位:董事會。
10.專業估價者事務所或公司名稱及其估價金額:
尚未取得鑑價報告。
11.不動產估價師姓名:
尚未取得鑑價報告。
12.不動產估價師開業證書字號:
尚未取得鑑價報告。
13.估價報告是否為限定價格或特定價格:否
14.是否尚未取得估價報告:是
15.尚未取得估價報告之原因:
為爭取整體開發及交易之時效,無法即時取得鑑價報告。
16.與交易金額比較有重大差異原因及簽證會計師意見:
尚未取得鑑價報告。
17.經紀人及經紀費用:
無。
18.取得或處分之具體目的或用途:
為因應「市民大道新建案」整體開發之需。
19.本次交易表示異議之董事之意見:
無。
20.本次交易董事有異議:否
註一、其他重要約定事項應註明有無訂定附買(賣)回、解除契約或其他不
   確定、特殊約訂條款
回覆者:mikepen 發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-22 01:59:36
回覆 東湖掃地僧 於 :2007-11-21 14:34:15 的發言內容

其實看建商往來銀行是看不出來的,因為台灣的建商都有N個公司牌,又常常用私人名義做投資案。比如大陸工程的青山鎮,就是用殷琪的私人名義持有土地,等到預售得差不多了才用很貴的價格過給公司推案興建。這樣她在養地推案時的借貸你看大陸工程的報表根本看不出來。

按你這樣說 那台灣的房地產信貸問題 比想像中還嚴重 我之前是有問過銀行朋友 他說建商只要關係好 鑑價家公司打點一下 幾乎是要貸多少 就貸多少

像這種急凍的房地產 基於死道友 不死貧道 這些老闆應會加速高價套給公司 我是注意到營建公司的庫存相當高 只要提一點跌價損失 整個股本 都可能一次虧光

不過 這些營建公司 最後只是去倒銀行 所謂風險轉嫁
回覆者:東湖掃地僧 發表數:669 IP:218.160.156.* 2007-11-21 14:34:15
回覆 mikepen 於 :2007-11-21 12:53:03 的發言內容

我覺得從建商往來銀行就可知道 最近 我想花個時間好好研究一下

美國最近房貸 倒的希哩花啦 最大貸款銀行Countrywide 市場謠傳會倒閉 而英國除了之前北岩銀行搖搖欲墜外 其他金融機構 也被一個一個點名 越來越嚴重

其實看建商往來銀行是看不出來的,因為台灣的建商都有N個公司牌,又常常用私人名義做投資案。比如大陸工程的青山鎮,就是用殷琪的私人名義持有土地,等到預售得差不多了才用很貴的價格過給公司推案興建。這樣她在養地推案時的借貸你看大陸工程的報表根本看不出來。
回覆者:mikepen 發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-21 12:53:03
回覆 waynes0426 於 :2007-11-18 09:20:10 的發言內容

請問除了兆豐銀之外,其他的詭異衝組銀行名單?

我覺得從建商往來銀行就可知道 最近 我想花個時間好好研究一下

美國最近房貸 倒的希哩花啦 最大貸款銀行Countrywide 市場謠傳會倒閉 而英國除了之前北岩銀行搖搖欲墜外 其他金融機構 也被一個一個點名 越來越嚴重
回覆者:mikepen 發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-21 01:48:45
回覆 草莓加鮮奶油 於 :2007-11-20 09:14:38 的發言內容

台灣還沒到美國的慘狀, 所以房價還會撐著. 美國是自2004年以來連續升息17次, 讓房地產成本大增, 也因此較弱勢的族群繳不起房貸而使房地產泡沫化.

台灣央行可以說是戰戰兢兢, 通膨這麼高都還不敢升息太多, 可能心裡也是害怕屋奴風暴在台灣如果一爆發, 會收拾不了吧/

台灣房貸危機絕對會不輸美國 而且會集中在貸給建商的高額貸款 此外美國還能利用 CDO去倒外國人錢 台灣都要自己承受

今天美國第二大 購買或是擔保房屋貸款的公司 Freddie Mac 公佈因房貸損失20億美元(約640億元台幣) 必須要找新資本增資 而股價一天跌掉 30 %

美國只是發生比較早 台灣很快就跟進

就像前面一位網友說的 台灣建商老闆只是賣個老臉 居然個人可借款800億元 真值錢 但也看出台灣貸款真浮濫
回覆者:草莓加鮮奶油 發表數:758 IP:211.78.131.* 2007-11-20 09:14:38
回覆 mikepen 於 :2007-11-20 00:46:13 的發言內容

房地產最大弱點是變現不易 因為像現在這種景氣下滑 根本是賣不掉 我常開玩笑說 套牢就動不了 所以才叫不動產

這一波美國下跌 也像這樣一直跌沒接手 不少地區已跌回 2002 年的水準 才開始有些微弱接手

美國不少建商 去年也說不降價求售 擺出價格很硬的假象 今年殺的比誰還兇 爲避免倒閉 現在開價幾乎都成本之下 有不少已遠低於成本

當有人說現在成本高漲 房價不會跌 我一直覺得很好笑 只要是賣不掉 成本3折也得賣

台灣也開始進入這種痛苦調整期

台灣還沒到美國的慘狀, 所以房價還會撐著. 美國是自2004年以來連續升息17次, 讓房地產成本大增, 也因此較弱勢的族群繳不起房貸而使房地產泡沫化.

台灣央行可以說是戰戰兢兢, 通膨這麼高都還不敢升息太多, 可能心裡也是害怕屋奴風暴在台灣如果一爆發, 會收拾不了吧/
回覆者:mikepen 發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-20 00:46:13
回覆 SCRBV 於 :2007-11-19 19:13:51 的發言內容

1997年亞洲金融風暴之前
台灣也是一大堆建商靠著好借錢吃香喝辣
甚至還擠進世界富豪排行榜
結果呢
留下一大堆呆帳跟房地產大跌

房地產最大弱點是變現不易 因為像現在這種景氣下滑 根本是賣不掉 我常開玩笑說 套牢就動不了 所以才叫不動產

這一波美國下跌 也像這樣一直跌沒接手 不少地區已跌回 2002 年的水準 才開始有些微弱接手

美國不少建商 去年也說不降價求售 擺出價格很硬的假象 今年殺的比誰還兇 爲避免倒閉 現在開價幾乎都成本之下 有不少已遠低於成本

當有人說現在成本高漲 房價不會跌 我一直覺得很好笑 只要是賣不掉 成本3折也得賣

台灣也開始進入這種痛苦調整期
回覆者:SCRBV 發表數:134 IP:61.229.21.* 2007-11-19 19:13:51
回覆 mikepen 於 :2007-11-19 03:05:15 的發言內容

建商老闆已把風險轉嫁銀行和小股東 所以是沒風險 頂多學王又增 拿錢走人

那些銀行也是皮皮挫 我朋友在銀行就說他們一些亂放款已經是睡不著覺 假如有收到好處 那就另當別論

這波建商炒高房地產 是一石二鳥 除了高價套給散戶外 銀行對不動產鑑價也大幅水漲船高 像比較早買的地 經過鑑價 能貸的金額已遠超過他買的成本 所以 建商大部分投資的錢都已回收(接下就是如何轉入私人口袋) 因此一旦倒閉 只是套給笨銀行或是收到好處的銀行 接下來就是銀行打呆帳 再來哭窮 找納稅人幫他補虧損 爲他的錯事負責

我一位朋友 幾年前用公司買的地 經過銀行鑑價 所貸的錢 是他原始買的兩倍 你覺得他還有風險嗎? 這也看出台灣房貸及土地貸款的浮濫 比美國次級房貸還誇張

1997年亞洲金融風暴之前
台灣也是一大堆建商靠著好借錢吃香喝辣
甚至還擠進世界富豪排行榜
結果呢
留下一大堆呆帳跟房地產大跌
回覆者:mikepen 發表數:225 IP:64.59.144.* 2007-11-19 03:05:15
回覆 SCRBV 於 :2007-11-18 23:37:52 的發言內容

最近看了一些建商的財報
存貨跟負債的水準實在高到令人怵目驚心

建商老闆已把風險轉嫁銀行和小股東 所以是沒風險 頂多學王又增 拿錢走人

那些銀行也是皮皮挫 我朋友在銀行就說他們一些亂放款已經是睡不著覺 假如有收到好處 那就另當別論

這波建商炒高房地產 是一石二鳥 除了高價套給散戶外 銀行對不動產鑑價也大幅水漲船高 像比較早買的地 經過鑑價 能貸的金額已遠超過他買的成本 所以 建商大部分投資的錢都已回收(接下就是如何轉入私人口袋) 因此一旦倒閉 只是套給笨銀行或是收到好處的銀行 接下來就是銀行打呆帳 再來哭窮 找納稅人幫他補虧損 爲他的錯事負責

我一位朋友 幾年前用公司買的地 經過銀行鑑價 所貸的錢 是他原始買的兩倍 你覺得他還有風險嗎? 這也看出台灣房貸及土地貸款的浮濫 比美國次級房貸還誇張
※ 本討論文章係由該作者擔保其合法性,不代表本網站之立場。