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少子化對未來房市的走勢
發表者:勇敢的投資者  發表數:21 IP:61.229.138.* 2007-01-21 11:57:51

最近和醫界及教育界的朋友討論
近十年的少子化所產生的影響
產科沒人選 流浪教師一大堆
聊著突然有人提出
將來人口呈負成長及高齡化的社會
所需要的房市需求
以目前看
在不論市區規劃適當與否
甚至是巷弄狹隘的地方
儘顧一股腦的推案
甚至用各種聽起來正當
但仔細想稍有牽強的理由來抬價的現象
把房市當股市炒作
但畢竟房屋不是好買賣的股票
如此是否會造成許多屋子一蓋ㄧ賣就任其人老屋圮
面臨無人接手之窘
再者
現代出生的小孩長大後會得到父母遺留的房屋
的人比例並不低
就算是沒有屋子
現在大家拼命蓋的一堆套房
在殺價效應下應該租金也不貴
如此房市的動能在何方
實在無法預見

回覆者:無殼蝸牛 發表數:1825 IP:220.137.70.* 2007-01-25 12:43:37
回覆 小東東 於 :2007-01-25 11:01:09 的發言內容

幾個月前看到新聞說日本國會 討論 少子化問題
說因為比預估快 所以要修正相關政策(包括 交通建設 年金 保險政策等)

在看看我們這邊國會 除了拼噴口水 上電視外......

不會這樣快了, 起碼不會是3,5年的事...屆時說不定房市早已經起伏1,2次了...
回覆者:小東東 發表數:1950 IP:61.230.55.* 2007-01-25 11:01:09
回覆 無殼蝸牛 於 :2007-01-25 10:32:29 的發言內容

少子化是很久以後才會發生, 資金行情推動的市場, 撐不了多久的..

想這些事, 多煩惱, 及早規劃退休金比較實在, 未來要下一代養你..困難的很

幾個月前看到新聞說日本國會 討論 少子化問題
說因為比預估快 所以要修正相關政策(包括 交通建設 年金 保險政策等)

在看看我們這邊國會 除了拼噴口水 上電視外......
回覆者:無殼蝸牛 發表數:1825 IP:220.137.70.* 2007-01-25 10:32:29
少子化是很久以後才會發生, 資金行情推動的市場, 撐不了多久的..

想這些事, 多煩惱, 及早規劃退休金比較實在, 未來要下一代養你..困難的很
回覆者:poko 發表數:183 IP:61.224.55.* 2007-01-25 02:33:06
其實少子化也不見得以後就如此,幾年後會到達平衡點,然後反彈也不一定。

人口少,土地自然就會便宜,這是天經地義的!不過現在那些建商與投資客也不是省油的燈。人口變少,房屋只有在工作獲益機會集中的地區較昂貴。所以台北房價為什麼被炒得這麼高?

如果地產可以保值,哪裡最好?大家都擔心未來地產會逐漸貶值,所以最好就是遷移到台北市。如果人口真的變少,那台北市的價值就會相對變高。例如現在2000萬人口,台北/高雄房價 是 3/1。到了1000萬人口,台北/高雄房價 將會是 5/1。到時財富會重新分配。

這是自己的推想,提供參考罷了!
回覆者:ken 發表數:392 IP:218.167.174.* 2007-01-24 23:38:43
回覆 蘿蔔 於 :2007-01-24 15:49:15 的發言內容

我認為出生率大幅降低是討論未來房價能否支撐的關鍵因素,不過大家目前都不重視這個問題,認為那是幾十年後的事。台灣出生率開始快速下降應在民國80年左右,從85年起小學每班跌破30人朝小班制編班,92年開始減班。依此推算在民國100年左右會有大學因招不到學生發生財務問題而倒閉,105年出社會的年青人開始減少,對房屋需求也會下降,而且情況會愈來愈嚴重。所以發生這種情況的時點不會太久,就是十年後。「十年」所代表的意義是什麼?其主要重點在於目前的房價高點即使往下修正,經過幾年後是否會再上漲?過去大家都認為房價長期看漲,即使下跌仍會有下一波的上漲。但過去如此,未來不一定如此。這波房地產漲幅到目前已達高峰,往上的力道還有多少?而下一波上漲的起點是否又存在?過去所謂七年一大漲可能從此成為絕響。建商所應思考的是人口結構發生變化後,未來何種房屋產品才有市場?而不是一昧地推出一些讓年青人心動的套房來支撐房價。不要再談2008年的兩岸大夢,因為這要視對岸的濤哥(胡錦濤)是否願意配合,變數太多了。

羅菠兄你講的沒錯,但是整體全台灣平均的統計,如計算單以台北市的區域統計,就不一定是如此趨勢啦!反而是加速成長囉!(雖目前台北還未發生,但單以台北市,此趨勢不久未來將會慢慢發生)
回覆者:蘿蔔 發表數:209 IP:211.21.74.* 2007-01-24 15:49:15
我認為出生率大幅降低是討論未來房價能否支撐的關鍵因素,不過大家目前都不重視這個問題,認為那是幾十年後的事。台灣出生率開始快速下降應在民國80年左右,從85年起小學每班跌破30人朝小班制編班,92年開始減班。依此推算在民國100年左右會有大學因招不到學生發生財務問題而倒閉,105年出社會的年青人開始減少,對房屋需求也會下降,而且情況會愈來愈嚴重。所以發生這種情況的時點不會太久,就是十年後。「十年」所代表的意義是什麼?其主要重點在於目前的房價高點即使往下修正,經過幾年後是否會再上漲?過去大家都認為房價長期看漲,即使下跌仍會有下一波的上漲。但過去如此,未來不一定如此。這波房地產漲幅到目前已達高峰,往上的力道還有多少?而下一波上漲的起點是否又存在?過去所謂七年一大漲可能從此成為絕響。建商所應思考的是人口結構發生變化後,未來何種房屋產品才有市場?而不是一昧地推出一些讓年青人心動的套房來支撐房價。不要再談2008年的兩岸大夢,因為這要視對岸的濤哥(胡錦濤)是否願意配合,變數太多了。
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2007-01-24 13:52:49
這個問題影響不大
像目前台灣人有100萬人到大陸工作
很多根本移民中國了
房價也還好啊
而且精緻化的社會逐漸型成
集中在都會區
除非戶數大幅減少
回覆者:bacon 發表數:1112 IP:220.228.165.* 2007-01-23 21:38:30
回覆 酷企鵝 於 :2007-01-23 18:51:53 的發言內容

三民路這基地就是之前蘇越餐廳那棟

被松穎建設整合成功

基地面積100坪左右

要蓋八層樓

全部都是套房

但他並沒有整合旁邊國防部的土地(最大遺憾吧)

不然這塊基地真的會很漂亮

那一代會不會太多套房了

自由仕.台北摩根.松穎三民路案

通通是套房

好地方
想當年新婚時看上蘇越旁邊的邊間二樓
(酷企鵝你的地盤)
想圖個林蔭之美
奈何屋主只租不賣
現在看來
改建機會又小了多
憑他六米巷,就算面公園又如何?
建築線不在三民路上就是吃虧了

松穎就是力穎穎字輩的
這家不貪多
談不成就算了,小地照蓋,反正他們的建築師很強
容積都衝到滿

這一帶就是靠著南京大動脈才撐得住這些套房的量
其實也沒什麼不好
當初自由仕高樓層面北的剛開賣就開始丟出來
一點都不保留...
可惜沒買...哈哈哈
那時嫌旁邊的紅燈戶還在
可是到了摩根時代,看到這種一面採光的狹長鴿籠竟然破五十,就想起橋邊的好...哈哈哈

五段是個奇妙的地區
回覆者:bacon 發表數:1112 IP:220.228.165.* 2007-01-23 21:06:40
可能大家比較沒有跑照的經驗
商業區的容積是面前道路寬度乘以50的百分比
所以路寬八米的商四容積只有400
大家要進階的話,土地使用分區管制規則是一定要讀的

商四也不一定是最貴的物件
瑞安街青一色住三,條通林森商圈青一色商四
但是房價沒有反映在容積
民生社區的建50容200,但是創造了一坪40萬中古公寓的輝煌紀錄...
這是很公道的
代表環境品質還是人心的一把大尺
雖然民生社區的改建獲利堪慮(第一代例外)

其實就在下實際規劃操作的經驗
建商們通常還是土開主導
好談的地主有好報
願意退的地主才有所得
現在看到太多地主...實在是...胃口被建商的牌價養壞了,這點建商自己也要負責

要買都更物件之前
先打聽街坊鄰居的態度是很重要的功課
店面的租金行情也要研究清楚
否則...
回覆者:QQ 發表數:58 IP:61.230.50.* 2007-01-23 20:15:38
想太多
先解決自住的問題
流浪教師 醫生護士 要不要住?
食衣住行是基本需求
不管再怎麼不景氣
還是有需求

回覆者:酷企鵝 發表數:2490 IP:60.248.101.* 2007-01-23 18:51:53
回覆 bacon 於 :2007-01-22 10:18:51 的發言內容

樂見之

好久沒回去了
這塊地有包括那棟什麼蘇的餐廳嗎?
形狀看來不是頂方整說...
而且三民路現在的車流真的很大,已經跟東興路一起結合成東邊的重要廊道了
這帶優質的基地真的越來越少,三十米以上第一排的都更很難談,巷內的寬度又不足...

以後要優質的居住環境只能靠健康路西段的幾個都更基地了

三民路這基地就是之前蘇越餐廳那棟

被松穎建設整合成功

基地面積100坪左右

要蓋八層樓

全部都是套房

但他並沒有整合旁邊國防部的土地(最大遺憾吧)

不然這塊基地真的會很漂亮

那一代會不會太多套房了

自由仕.台北摩根.松穎三民路案

通通是套房
回覆者:V怪客 發表數:236 IP:218.210.48.* 2007-01-23 15:45:14
我們家的老公寓,公設沒有這麼多,可能不到一成,只有樓梯及水塔而已。

不過老大樓公設應該不到三成,除非是新蓋的大樓就很有可能,新的七層以上建築物必須要有兩個安全梯。

建蔽率係指單層建築面積與建築基地面積的比值。因此容積率管制屬立體管制,而建蔽率則屬平面管制。
-- 維基百科,自由的百科全書
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回覆者:小東東 發表數:1950 IP:61.230.48.* 2007-01-23 13:45:39
公設約3成
回覆者:V怪客 發表數:236 IP:218.210.48.* 2007-01-23 13:38:43
回覆 小東東 於 :2007-01-23 13:27:02 的發言內容

32p 權狀就是46左右了

**建蔽率是指室內面積

32/46=69.57%,是指建蔽率70%嗎?

建蔽率應該是房子和土地的比例吧!
另外我所提的老式是像我們家三、四十年前蓋的這種還沒有管制之前,幾乎是和土地一般大。
回覆者:V怪客 發表數:236 IP:218.210.48.* 2007-01-23 13:34:06
回覆 小東東 於 :2007-01-23 11:39:17 的發言內容

30,40年的公寓都還好談
30年左右的大樓 比較難搞了
容積用完 建商重建也沒利頭~~

贊成!容積率就是重點。
建商也是要賺錢,不可能只是做白工,一般三四層的公寓通常容積率都有剩餘的價值,建商就有賺錢的機會。
但是提醒一下只有容積率但基地不夠大,建商還是不會有興趣,因為還有建蔽率的限制。

台北市土地使用分區管制規則以住三而言,容積率225%建蔽率45%,白話一點就是土地100坪時,每層只能蓋45坪,一共蓋五層樓;想蓋七層的華廈,每層只能蓋32坪。
也就是老式法規下的"住三"老公寓想要一坪換一坪的話,要相連多棟同意,且樓高不能太高,這樣的物件建商會比較有興趣。當然如果是商四(容積率800%)的話,就恭喜了。
奇怪了!這樣算下來,住三的公寓如果超過兩層樓的話可能就沒有剩餘的容積率價值?奇怪了!我到底哪裡弄錯了。
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