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解開房價的迷思
發表者:蘿蔔  發表數:209 IP:211.21.74.* 2006-06-14 11:18:24

從媒體及房地產業者所公佈資料來看,須先釐清一些房價的迷思:
1.房仲業公佈的平均成交價應從產品結構分析,如果是小套房或豪宅成交比偏高,平均價自然高。從統計學理論應以移動平均法,去研判趨勢,不能以單月比較,而且各仲介公司以自己的資料為基礎在樣本上有偏差。
2.長期以來房地產一直處於供需不均衡的狀態,房地產因興建時間長達一年以上,房價的敏感度較一般產品低,即使供過於求,短期內也不會在房價上反應出來。因此,在這種市場特質下,房地產因供過於求而造成房價下跌的時間會較其他產業為長。
3.漲價時媒體全力配合做多,跌價時卻聽不到聲音。通常建商於完工交屋時,若有大量餘屋,銀行會要求建商將餘屋設定予銀行,以確保債權。因此,在利息負擔壓力不高時,建商對手上的餘屋也不會公開大幅降價,因為一但降價,銀行會因擔保品不足而要求建商補足擔保品或償還貸款。因此降價求售的消息不會太明顯。
4.房價循環理論已不合時宜:房地產業者常以房地產所謂:「五年一小漲,七年一大漲」,鼓吹房價長期看漲。事實上這個理論是在房價合理的情況下,購屋民眾儲蓄7~8年即有足夠自備款可購屋。但目前的房價,至少須經10~20年才有足夠能力購屋,房價循環理論已不合時宜。況且因出生率降低,未來需求又在那裡?

回覆者:阿樺 發表數:206 IP:61.220.210.* 2006-07-10 21:44:41
回覆 蘿蔔 於 :2006-06-14 11:18:24 的發言內容

從媒體及房地產業者所公佈資料來看,須先釐清一些房價的迷思:
1.房仲業公佈的平均成交價應從產品結構分析,如果是小套房或豪宅成交比偏高,平均價自然高。從統計學理論應以移動平均法,去研判趨勢,不能以單月比較,而且各仲介公司以自己的資料為基礎在樣本上有偏差。
2.長期以來房地產一直處於供需不均衡的狀態,房地產因興建時間長達一年以上,房價的敏感度較一般產品低,即使供過於求,短期內也不會在房價上反應出來。因此,在這種市場特質下,房地產因供過於求而造成房價下跌的時間會較其他產業為長。
3.漲價時媒體全力配合做多,跌價時卻聽不到聲音。通常建商於完工交屋時,若有大量餘屋,銀行會要求建商將餘屋設定予銀行,以確保債權。因此,在利息負擔壓力不高時,建商對手上的餘屋也不會公開大幅降價,因為一但降價,銀行會因擔保品不足而要求建商補足擔保品或償還貸款。因此降價求售的消息不會太明顯。
4.房價循環理論已不合時宜:房地產業者常以房地產所謂:「五年一小漲,七年一大漲」,鼓吹房價長期看漲。事實上這個理論是在房價合理的情況下,購屋民眾儲蓄7~8年即有足夠自備款可購屋。但目前的房價,至少須經10~20年才有足夠能力購屋,房價循環理論已不合時宜。況且因出生率降低,未來需求又在那裡?

欲購屋者該仔細一觀此文。

解釋一下。
1. 某種程度上解釋了每坪成交價維持略漲的原因--因套房成交比例拉高。房地產新聞來自房仲,而房仲業只挑有利於己的數字發布,數字當然漂亮。

2. 隱隱點出,當下房地產市場已供過於求,只因生產遞延效應讓建商續撐房價。點出成屋潮即將出現,而購屋需求已為低利率榨乾,供過於求情勢短期內無法扭轉。

3. 『漲價時媒體全力配合做多,跌價時卻聽不到聲音』。此必然之理,做多有好處,作空無好處,何必與建商過不去?『通常建商於完工交屋時,若有大量餘屋,銀行會要求建商將餘屋設定予銀行,以確保債權。因此,在利息負擔壓力不高時,建商對手上的餘屋也不會公開大幅降價,因為一但降價,銀行會因擔保品不足而要求建商補足擔保品或償還貸款。因此降價求售的消息不會太明顯。』
說明了建商為什麼要死撐房價,為什麼要根本聽不到房價回檔的消息。
就算回檔,買到低價者也不會出來說嘴(對己持有之房產不利),貧苦大眾聽到的消息皆建商所放。

4. 從房價所得比的角度說明房價已過高,是一個泡沫的價碼,不合理的價碼,不適用於房地產長期看漲此理論。
回覆者:醜貓 發表數:363 IP:211.76.97.* 2006-07-05 15:46:11
回覆 Sakura 於 :2006-06-16 11:02:33 的發言內容

因為你們看空者都說會跌

那我也來算給你聽
假設有 A 與 B 兩個人...2006年時都有1500萬...每月薪水5萬,開銷也一樣
不考慮通膨,不考慮利率,也不考慮泡泡龍
2006 年時
A 買內湖一坪33萬30.3坪總價1000萬的房子,一次付清,A 2006剩下500萬
B 用租30.3坪內湖的房子 每月租金3萬 2006剩下1500萬

假設 A 與 B 兩個人...每月薪水5萬,開銷也一樣
A & B 20年來每月開銷都只花1 萬

所以 2026 年
A 沒貸款每月可存 4 萬 20年存 4x12x20 = 960 萬
B 每月存 5-3(租金)-1= 1 萬 20年存 1x12x20 =240萬

所以 B 20 年付了 3x12x20=720 萬租金

20年後 2026年
A 有 960+ 500( 不考慮利率)= 1460 和一棟1000萬房子 所以 A 有2460 萬
B 有 1500(不考慮利率)-720+240 = 1020 萬

20年後.........兩人差距2460-1020= 1440 萬

問題來了...
因為你們看空者都說會跌
那我問各位
你覺得20年後內湖會跌到多少....B資產才會贏過A?
答案是房價每坪 0 元 A 還是贏B....

問題來了...
如果考慮利率...利率要多少......B才會贏過A?
有人有複利計算機嗎?
算一下告訴大家

1. 薪水只有五萬的人,需要工作25年不吃不喝才能存到1500萬。假設有點脫離現實。

2. 月薪五萬,月開銷只有一萬,房租卻假設要3萬,更是不合理到極點。

3. 不考慮通膨,不考慮利率的話,算出來的結果恐怕沒有意義。因為長期資金的價值,就是由利率在玩魔術的。

4. 如果利率升高,不僅對房價有影響,也同樣對房租有影響。

5. 過去的歷史經驗,不見得能再運用到台灣的現況。

6. 決定那個方案好,關鍵在於房價的漲幅,以及不買房子時資金的投資報酬率。房價漲幅隨大環境,地點,房子本身有差別。而資金的投資報酬率,更牽涉到每個人投資偏好,與願意承擔的風險有多高。這個問題,恐怕沒有簡單的答案。
回覆者:bin 發表數:984 IP:61.228.25.* 2006-06-29 01:13:48
猶來只有新人笑,有誰聽到舊人哭,
昔日建商有誰憐,今日十大向前追。
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-06-20 17:20:39
回覆 阿樺 於 :2006-06-20 17:17:51 的發言內容

櫻花小姐有雅量,
從善如流。

不過沒人錢存銀行不算利息的。

而且央行可能需要採些許重手段升息,
否則吸引不了資金匯入。

anyway, 還是要看地點
回覆者:阿樺 發表數:206 IP:61.220.210.* 2006-06-20 17:17:51
回覆 Sakura 於 :2006-06-20 16:07:14 的發言內容

租金是扣了兩次,應該是...兩人差距2460-1020= 720 萬

櫻花小姐有雅量,
從善如流。

不過沒人錢存銀行不算利息的。

而且央行可能需要採些許重手段升息,
否則吸引不了資金匯入。
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-06-20 16:07:14
回覆 WereWolf 於 :2006-06-18 17:16:02 的發言內容

所以 2026 年
A 沒貸款每月可存 4 萬 20年存 4x12x20 = 960 萬
B 每月存 5-3(租金)-1= 1 萬 20年存 1x12x20 =240萬

所以 B 20 年付了 3x12x20=720 萬租金

20年後 2026年
A 有 960+ 500( 不考慮利率)= 1460 和一棟1000萬房子 所以 A 有2460 萬
B 有 1500(不考慮利率)-720+240 = 1020 萬

20年後.........兩人差距2460-1020= 1440 萬
================================================
請問一下喔,租金是不是扣了兩次呢?

租金是扣了兩次,應該是...兩人差距2460-1020= 720 萬
回覆者:WereWolf 發表數:52 IP:211.76.97.* 2006-06-18 17:16:02
所以 2026 年
A 沒貸款每月可存 4 萬 20年存 4x12x20 = 960 萬
B 每月存 5-3(租金)-1= 1 萬 20年存 1x12x20 =240萬

所以 B 20 年付了 3x12x20=720 萬租金

20年後 2026年
A 有 960+ 500( 不考慮利率)= 1460 和一棟1000萬房子 所以 A 有2460 萬
B 有 1500(不考慮利率)-720+240 = 1020 萬

20年後.........兩人差距2460-1020= 1440 萬
================================================
請問一下喔,租金是不是扣了兩次呢?
回覆者:我要買便宜又好的房子 發表數:185 IP:61.229.220.* 2006-06-18 06:42:07
回覆 imag1 於 :2006-06-18 00:18:25 的發言內容

還有,既然A買了屬於自己的房子,如要住的舒適,應該免不了要裝璜吧!算100萬好了.....

所以20年後A的資產=400萬加複利+每年可存44萬加複利+800萬=2484.84萬

而B的資產=1500萬加複利+每年可存12萬加複利=2526.32萬

=>因此B比A多41.48萬

這個期間,如果利率上升,則B的資產會更多....
但是,如果房價上揚則A的資產有可能比B多

還有一些:
一.A因為買了房子,所以生活品質較佳
二.B沒買房子,money也不知道花到哪裡去了

所以,A能有效累積資產,而B還在光混
回覆者:imag1 發表數:1145 IP:61.228.116.* 2006-06-18 00:18:25
回覆 小呆 於 :2006-06-17 15:49:43 的發言內容

除了K8K8K8大大指出的這點,我再加一些計算的的修改
1.A、B開銷不同
A要繳房地稅:1萬/年,20年共20萬
A要維修房屋:3萬/年,20年共60萬
2.利息收入:
利息:
A從2006年的現金500萬到最後的1380(1460-20-60)萬,年利息2%,單利粗估20年後有利息為385萬
B從2006年的現金1500萬到最後的1740(1500+240)萬,單利粗估20年後有利息為650萬
3.房價:多了屋齡20年,房價假設要打8折:800萬

所以20年後,A的資產:1380+385+800=2565
B的資產:1740+650=2390
所以A、B兩者差175萬。
不過要注意,實際上房子的維修費用,有時是很恐怖的,3萬/年的估計是很樂觀的...

還有,既然A買了屬於自己的房子,如要住的舒適,應該免不了要裝璜吧!算100萬好了.....

所以20年後A的資產=400萬加複利+每年可存44萬加複利+800萬=2484.84萬

而B的資產=1500萬加複利+每年可存12萬加複利=2526.32萬

=>因此B比A多41.48萬

這個期間,如果利率上升,則B的資產會更多....
但是,如果房價上揚則A的資產有可能比B多
回覆者:小呆 發表數:1 IP:218.166.202.* 2006-06-17 15:49:43
回覆 k8k8k8 於 :2006-06-16 20:44:06 的發言內容

我只有一個疑問
為什麼房租720萬在每個月存款中已經扣除
為什麼B還要扣除一次
在很多因素都不考慮之下
B先生20年後應該有1500+240=1740萬元的現金
不是應該這樣嗎?

除了K8K8K8大大指出的這點,我再加一些計算的的修改
1.A、B開銷不同
A要繳房地稅:1萬/年,20年共20萬
A要維修房屋:3萬/年,20年共60萬
2.利息收入:
利息:
A從2006年的現金500萬到最後的1380(1460-20-60)萬,年利息2%,單利粗估20年後有利息為385萬
B從2006年的現金1500萬到最後的1740(1500+240)萬,單利粗估20年後有利息為650萬
3.房價:多了屋齡20年,房價假設要打8折:800萬

所以20年後,A的資產:1380+385+800=2565
B的資產:1740+650=2390
所以A、B兩者差175萬。
不過要注意,實際上房子的維修費用,有時是很恐怖的,3萬/年的估計是很樂觀的...
回覆者:k8k8k8 發表數: IP:140.112.233.* 2006-06-16 20:44:06
我只有一個疑問
為什麼房租720萬在每個月存款中已經扣除
為什麼B還要扣除一次
在很多因素都不考慮之下
B先生20年後應該有1500+240=1740萬元的現金
不是應該這樣嗎?

回覆者:蘿蔔 發表數:209 IP:211.21.74.* 2006-06-16 17:54:19
回覆 阿樺 於 :2006-06-16 17:42:38 的發言內容

很好的想法,
絕大部分都認同。

// Begin of Sakura's Description
台北台中豪宅到底是誰在買?
那高雄豪宅為何沒啥漲(空氣差,自來水不能喝,工業污染),
除了本地買方基本盤外
不可諱言,台商(內科,中科)佔了一部分
那台商為何要買?
中國? 連大多老兵都不願搬回去住的國度....
這幾年一堆藝人去大陸買房子,有幾個願意長期搬去住?
我預估..污染醬嚴重的中國....至少未來20年還是醬
台商是經濟遷徒者....
但是...
假如你是台商,你會把全家搬過去嗎?
假如你是台商,你會想住在哪?
假如你是台商,你想小孩住哪?唸哪裡的學校?
// End of Sakura's Description

台商回流是可能的,而且也一直在發生。

以前家教過蠻大尾的台商,
小孩念大陸的美國學校,
把在台北的豪宅賣掉,換個普通住宅。

生活重心不在台北,應該不會花很多錢在台灣的房子上面。

如果是撈夠回台生活的台商,當會花比較多錢在房子上面。
但是,應該會回去家鄉罷。
同樣的錢,在家鄉應該會過得很爽。

// Begin of Sakura's Description
不要再說啥出生率低了啦~~
那是3,40年後的事
那你去叫日本,英國,..加拿大房價大跌30%再說
他們出生率應該夠低吧

房價是很多因素造成的
不只是利率
美國Fed一直調升利率
好區房價有跌嗎

加拿大一直調升利率
今年漲的更兇
// End of Sakura's Description

我想,我可能誤導大家了,
確實不該提出生率這個詞。

正確的字彙應該是人口淨流入。

日本的房價已經低迷很久的,沒像台灣一直飆漲。
東京的房價沒比台北貴多少,但人家的國民所得倒是跟台灣有差別。

加拿大是人口淨流入國家。

台灣是人口淨流入國家嗎?
所以才質疑建商根本只是在搞泡沫,想用泡沫價格把房子轉給散戶。

// Begin of Sakura's Description
其實我覺得北市房市爆發力在...
開放陸資購買台灣房地產的部分
我看過美加房市被陸資攻城掠地
那部份真會讓一堆人措手不及
// End of Sakura's Description

也許有可能。

但是就現階段而言,
用人頭買,能買多少?

個人覺得那是建商為了解套,
為了賺錢而大力鼓吹的,
根本沒有考慮到台灣的整體利益。

一般社會的自由與開放是正確的,
資金的自由與開放也會帶動整個經濟的發展。

但台灣政府目前仍然認定中國大陸是敵國,
開放敵國的資金進來。

光一點,
中國政府的資金與一般大陸人民的資金怎麼分辨?

負責任的政府不會這樣搞的。

輕鬆一下,博君一笑:
如果台灣建商有本事把這些陸資套牢在台灣,才是功德一件。
回覆者:阿樺 發表數:206 IP:61.220.210.* 2006-06-16 17:52:10
很能夠認同櫻花小姐的看法,
真的要讓投資客跟建商把餘屋賣掉,
回到正常的房地產市場,
才是最好的。

所以央行快點調回到中性利率罷:)

影響房價的因素並非只有利率。
但利率卻是很重大的因素。

台灣的所得沒有成長,
政府刻意壓低利率,才讓房價飆漲如斯。

建商的最大敵人就是利率。

現在只要利率到5%,房價一定跌。
(到符合通貨膨漲的中性水準)

現在只是因為實質負利率,
(因為台灣經濟慘,
所以央行總裁老大不敢一下子調到中性利率),
所以才留建商跟投資客一直囂張。
回覆者:阿樺 發表數:206 IP:61.220.210.* 2006-06-16 17:42:38
很好的想法,
絕大部分都認同。

// Begin of Sakura's Description
台北台中豪宅到底是誰在買?
那高雄豪宅為何沒啥漲(空氣差,自來水不能喝,工業污染),
除了本地買方基本盤外
不可諱言,台商(內科,中科)佔了一部分
那台商為何要買?
中國? 連大多老兵都不願搬回去住的國度....
這幾年一堆藝人去大陸買房子,有幾個願意長期搬去住?
我預估..污染醬嚴重的中國....至少未來20年還是醬
台商是經濟遷徒者....
但是...
假如你是台商,你會把全家搬過去嗎?
假如你是台商,你會想住在哪?
假如你是台商,你想小孩住哪?唸哪裡的學校?
// End of Sakura's Description

台商回流是可能的,而且也一直在發生。

以前家教過蠻大尾的台商,
小孩念大陸的美國學校,
把在台北的豪宅賣掉,換個普通住宅。

生活重心不在台北,應該不會花很多錢在台灣的房子上面。

如果是撈夠回台生活的台商,當會花比較多錢在房子上面。
但是,應該會回去家鄉罷。
同樣的錢,在家鄉應該會過得很爽。

// Begin of Sakura's Description
不要再說啥出生率低了啦~~
那是3,40年後的事
那你去叫日本,英國,..加拿大房價大跌30%再說
他們出生率應該夠低吧

房價是很多因素造成的
不只是利率
美國Fed一直調升利率
好區房價有跌嗎

加拿大一直調升利率
今年漲的更兇
// End of Sakura's Description

我想,我可能誤導大家了,
確實不該提出生率這個詞。

正確的字彙應該是人口淨流入。

日本的房價已經低迷很久的,沒像台灣一直飆漲。
東京的房價沒比台北貴多少,但人家的國民所得倒是跟台灣有差別。

加拿大是人口淨流入國家。

台灣是人口淨流入國家嗎?
所以才質疑建商根本只是在搞泡沫,想用泡沫價格把房子轉給散戶。

// Begin of Sakura's Description
其實我覺得北市房市爆發力在...
開放陸資購買台灣房地產的部分
我看過美加房市被陸資攻城掠地
那部份真會讓一堆人措手不及
// End of Sakura's Description

也許有可能。

但是就現階段而言,
用人頭買,能買多少?

個人覺得那是建商為了解套,
為了賺錢而大力鼓吹的,
根本沒有考慮到台灣的整體利益。

一般社會的自由與開放是正確的,
資金的自由與開放也會帶動整個經濟的發展。

但台灣政府目前仍然認定中國大陸是敵國,
開放敵國的資金進來。

光一點,
中國政府的資金與一般大陸人民的資金怎麼分辨?

負責任的政府不會這樣搞的。
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-06-16 15:07:36
房地產景氣上下波動,在所難免
我不認為光以利率因素就可以解釋這2,3年房市上漲,
利率只是催化劑
居住品質在提升,環保意識抬頭...換屋族. 城市在競爭.....
這些都要考慮...這是趨勢

這3年該漲的都漲了
不該漲的也漲了
還會漲嗎? 我從以前一直強調看地區了
主升段會大幅洗掉沒信心的投資客
因為投資客大玩槓桿
用利率在玩
利率高時....投資客早跑光了
見回不回,也是讓自住型買房者痛撤心扉
因為買也不是,不買也不是

但是,
也不是好像大家都是投資客...等2008兩岸開放
大賺房市錢
賣掉後
然後就大跌
建議各位看預售屋時多問 sales 一句:
"""到底誰在買?"""
除了在地需求外
要一直問下去
他們應該會多告訴你一個答案 "台商"
而這部分剛好是看空者忽視的族群
有多少台商資金抽回台北?
2000-2005 上海房地產剛好漲2-4倍(均價)
那台灣去大陸工作的有多少人?
官方公佈 100 萬人....
當然不可能每個人都買
只要中國一直保持經濟成長2位數
只要中國房價保持
台北市房價就不會寂寞
因為資金就像翹翹板,是會流動的

北宜高通車很多人夢想一日生活圈,都可以漲一大段
三通是夢嗎?
是夢就不要碰
我個人覺得根本不是夢
那為甚麼台商要回台灣買?
回來買的是啥角色?

我去年去過上海看過房地產,硬體超棒,景觀一流,治安也勉強
但是,空氣超差,自來水是黃的,沙塵暴,到處吐痰,公德心差...
世衛公佈全世界20大污染城市,中國就佔了18個
而且老實說又不便宜....
但是以中國的經濟發展..中國的房地產還會繼續再漲
或許是我之前住在美加7,8年的關係
這些污染,人民素質...我很在意
溫哥華根本沒啥產業,但是 6年漲一倍
人如果只是為了賺錢,不顧性命...應該只是少數
我只能說,上海.北京.1坪2,30萬..我買不下手耶

台北台中豪宅到底是誰在買?
那高雄豪宅為何沒啥漲(空氣差,自來水不能喝,工業污染),
除了本地買方基本盤外
不可諱言,台商(內科,中科)佔了一部分
那台商為何要買?
中國? 連大多老兵都不願搬回去住的國度....
這幾年一堆藝人去大陸買房子,有幾個願意長期搬去住?
我預估..污染醬嚴重的中國....至少未來20年還是醬
台商是經濟遷徒者....
但是...
假如你是台商,你會把全家搬過去嗎?
假如你是台商,你會想住在哪?
假如你是台商,你想小孩住哪?唸哪裡的學校?

有些建商說三通後"爸爸..回家吃晚餐\"
是太誇張

但是北市平均素質高,是不爭的事實

我看好北市幾個區的原因:

1.離松山機場近(三通)
2.內科台商多
3.區塊完整,發展迅速,
4.中國未來20年還是會經濟大幅成長,會有更多人賺錢
5.整體環境優於其他同價地區
6.區域人口素質較高
7.交通便利,連外快速
8.學區優良
9.新式建築引進
10.街道整潔寬敞
11.綠帶環繞
12.商圈成型,購物便捷
13.外館近駐
14.空氣好,水質佳
15.醫療便利,全民健保
16.籌碼多集中在經濟強勢族群

不要再說啥出生率低了啦~~
那是3,40年後的事
那你去叫日本,英國,..加拿大房價大跌30%再說
他們出生率應該夠低吧

房價是很多因素造成的
不只是利率
美國Fed一直調升利率
好區房價有跌嗎

加拿大一直調升利率
今年漲的更兇

買不買屋都ok
我提醒自住型買屋者
買之前先想.....

你要買哪裡?
可以保值又增值

其實我覺得北市房市爆發力在...
開放陸資購買台灣房地產的部分
我看過美加房市被陸資攻城掠地
那部份真會讓一堆人措手不及
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