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捷運內湖線 只延278天「百分百趕不出來」,降價吸引買氣
發表者:買不起房子的人  發表數:388 IP:59.120.207.* 2006-05-10 11:41:24

記者陳俍任、陳志豪/台北報導
【2006/05/10 聯合報】 @ http://udn.com
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/3301469.shtml
原訂96年底全線通車的捷運內湖線,捷運局日前宣布延後278天,但承包的工信工程公司大反彈,痛指捷運局規畫錯誤百出,造成目前多處工程擱置,只延278天「百分百趕不出來」,並強調「再多一千天也做不完」。

按廠商說法,除了馬英九原承諾任內內湖線可完工跳票外,延到97年11月通車的說法,也將成市府第二張芭樂票。

昨天市政會議上,研考會一位官員更以「內湖人」的觀感砲轟,278天根本不可能完工,促捷運局別對外宣布「假象」一延再延,要就一次「對外說清楚」。

對此,捷運局長常岐德說法轉趨保守,指近日會再會勘,若確實有障礙,延期仍有往上修正的必要,且承認尚有內湖線與木柵線系統整合、電聯車測試結果的變數在,他指延278天通車,是要在「風調雨順」與「管線順暢遷移」下才可能。

工信工程總裁潘俊榮昨天指延宕問題出在捷運局設計錯誤百出、地質探勘錯誤、管線遷移作業難,明明是捷運局的問題,硬要只延278天趕出來,根本不可能,「官員跳票,自己去跳海」。

工信工程董事長陳煌銘說,捷運內湖線施工兩年來,就有253個地方變更設計,包括出入口增加、管線遷移等一籮筐問題,捷運局規畫的藍圖與開挖結果「天南地北」,原本在路中央的下水道,挖後突然發現在右側呈蛇形狀,該有的箱涵與下水道全都異位,施工時得全部重來。

更糟的是,內湖路上港墘站剛好位在中華電信總部前,東、西兩邊各有48、72條地下大型電纜與管線交錯,根本無處遷移,連人力都得花原訂10倍以上作業,該管線遷移原該在92年完工卻擱置至今,而衛工管與排水箱涵互擋,一樣擱置兩年,捷運不但提供的設計有誤,在與電力公司、電信局與水公司的協調更是不力。

中華電信東區營業處指出,內湖區營業分部機房36條電纜線,含括全內湖區三分之一以上電信用戶,還包括整個內湖科技園區的電信服務,基於捷運內湖線施工,勢必要進行管線遷移,只要先規畫動線,中華電信都會配合。
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/3301469.shtml

回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-05-16 14:43:02
回覆 nathancha1 於 :2006-05-16 14:32:06 的發言內容

幾乎讓人以為是國小社會科課本的文字,不覺莞爾,
都市建設一日千里?國府遷薹後急於反攻大陸,軍費
支出占去國家預算大部份,台北市也只是反攻跳板,
長遠都市建設是到民國七十年代後才開始,鐵路地下
化 捷運建設 大安公園 違建處理等都是民國七十幾
年才開始的,也造就北市今日紊亂的都市景觀
以前是日本人西方人來台北會嫌台北醜,現在連大陸
訪客來台北都感覺so so,台中高雄的朋友也覺得台北
醜,建築景觀醜,我住在市區,實在感受不到您說的這些
美好,雖然我應該多捧一下作多一下,房子才會增值,
可說真的北市的優勢只在於人,在於人文,至於都市建設?別說笑了

你說的我都同意
台北真的建築很多很醜
我也覺得台中,高雄漂亮多了
只是現在台北市的版塊移動,因為房價高涨
購買者要求已經不是以前的隨便買買

用心感受一下吧
台北市哪些區塊正在改變
回覆者:nathancha1 發表數:363 IP:192.83.171.* 2006-05-16 14:32:06
回覆 Sakura 於 :2006-05-16 13:43:55 的發言內容

台灣光復後,38年國府遷台國,以台北市為首都﹔台北市升格為省轄市(主要為今天中正、中山、大同、萬華、信義、松山等區),都市建設進步一日千里,不但是政治經濟文化中心,更進一步發展成世界性都市。民國55年,台北市改制為院轄市,並將郊區六鄉鎮(景美、木柵、南港、內湖、士林、北投)劃歸本市,全市下轄有16區。到了民國79年,台北市行政區重劃,將原來十六區劃分為十二區,一直到現在。

今天來看....民國55年後來納入的行政區,有些發展一日千里,有些行政區卻還是看起來還是不像台北市,到很像台北縣~~

幾乎讓人以為是國小社會科課本的文字,不覺莞爾,
都市建設一日千里?國府遷薹後急於反攻大陸,軍費
支出占去國家預算大部份,台北市也只是反攻跳板,
長遠都市建設是到民國七十年代後才開始,鐵路地下
化 捷運建設 大安公園 違建處理等都是民國七十幾
年才開始的,也造就北市今日紊亂的都市景觀
以前是日本人西方人來台北會嫌台北醜,現在連大陸
訪客來台北都感覺so so,台中高雄的朋友也覺得台北
醜,建築景觀醜,我住在市區,實在感受不到您說的這些
美好,雖然我應該多捧一下作多一下,房子才會增值,
可說真的北市的優勢只在於人,在於人文,至於都市建設?別說笑了
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-05-16 13:43:55
回覆 ﹢妮 × 於 :2006-05-15 10:04:43 的發言內容

看了那麼多大大的評論覺得各自都有各自的想法...
這就像一個建案推出不論在哪都會有人喜歡有人不喜歡...
內湖的房價以漲幅來說真的是高的很可怕...
但是我就覺得如果就未來發展性和房子的保值性來說...
它的潛力也一樣很可怕...
我想在台北市已經很難找到像美麗華一帶那麼一大片還可以完整規劃開發的地方...
過個五年到十年...如果內湖不漲那其他地方可能得跌價...
如果其他地方不跌那內湖就得漲...以取得市場上的平衡...

我個人是覺得房價是比較值不是絕對值...
若只是就短期兩三年間的房價來比較我到是覺得沒什麼特別的意義...
對一個已經開發成熟的環境和一個正在開發中的環境來說...中長期的成長性是會有不同的...
短期只是一個過渡期...這時的高低點似乎只是市場一時的情緒反應而已...

綜合一下大家所講的...
內湖已經漲高了...但相對的它未來的跌價空間也已經快沒有了...
每個區域都會有負擔的起的人會在適合的區域買房子...
當內湖不斷在漲價的同時一定有越來越多人會覺得貴到買不下手...
但相對的也會有另一批負擔的起這樣房價的人會想住進這...
所以並不表示房價越來越高越來越多人買不起...
它就一定會降價來吸引買氣...
我覺得潛在的觀望者也是支撐房價的一個因素唷!!
(個人意見僅供參考!!看過就算ㄌ...)

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【 妮妮 AT 世界的角落 】
http://www.wretch.cc/blog/fannycute
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台灣光復後,38年國府遷台國,以台北市為首都﹔台北市升格為省轄市(主要為今天中正、中山、大同、萬華、信義、松山等區),都市建設進步一日千里,不但是政治經濟文化中心,更進一步發展成世界性都市。民國55年,台北市改制為院轄市,並將郊區六鄉鎮(景美、木柵、南港、內湖、士林、北投)劃歸本市,全市下轄有16區。到了民國79年,台北市行政區重劃,將原來十六區劃分為十二區,一直到現在。

今天來看....民國55年後來納入的行政區,有些發展一日千里,有些行政區卻還是看起來還是不像台北市,到很像台北縣~~
回覆者:﹢妮 × 發表數:358 IP:211.78.160.* 2006-05-15 10:04:43
看了那麼多大大的評論覺得各自都有各自的想法...
這就像一個建案推出不論在哪都會有人喜歡有人不喜歡...
內湖的房價以漲幅來說真的是高的很可怕...
但是我就覺得如果就未來發展性和房子的保值性來說...
它的潛力也一樣很可怕...
我想在台北市已經很難找到像美麗華一帶那麼一大片還可以完整規劃開發的地方...
過個五年到十年...如果內湖不漲那其他地方可能得跌價...
如果其他地方不跌那內湖就得漲...以取得市場上的平衡...

我個人是覺得房價是比較值不是絕對值...
若只是就短期兩三年間的房價來比較我到是覺得沒什麼特別的意義...
對一個已經開發成熟的環境和一個正在開發中的環境來說...中長期的成長性是會有不同的...
短期只是一個過渡期...這時的高低點似乎只是市場一時的情緒反應而已...

綜合一下大家所講的...
內湖已經漲高了...但相對的它未來的跌價空間也已經快沒有了...
每個區域都會有負擔的起的人會在適合的區域買房子...
當內湖不斷在漲價的同時一定有越來越多人會覺得貴到買不下手...
但相對的也會有另一批負擔的起這樣房價的人會想住進這...
所以並不表示房價越來越高越來越多人買不起...
它就一定會降價來吸引買氣...
我覺得潛在的觀望者也是支撐房價的一個因素唷!!
(個人意見僅供參考!!看過就算ㄌ...)

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回覆者:﹢妮 × 發表數:358 IP:211.78.160.* 2006-05-15 09:41:23
回覆 Sakura 於 :2006-05-12 17:50:33 的發言內容

復興北路松山機場車行地下道
年底通車
到時不知會不會好一些

絕對會好很多...我等機場地下道通車很久了...
希望它別再延了...
一通車大直內湖到復興北路上的車程時間可以少一半!!


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回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-05-14 23:46:44
回覆 mm1 於 :2006-05-14 19:00:20 的發言內容

業代說的話,要多查證呀!!


松山機場車行地下道 工期將延長
記者馮復華/台北報導 03/18 04:28


馬英九市長參觀復北車行地下道工程時,地面上的松山機場剛好有飛機起降。
記者陳牆/攝影
全世界唯一在營運機場下方興建隧道的台北市復興北路車行地下道工程,在去年完成最險峻的飛機滑行道正下方隧道工程後,最近又遇到新挑戰。
由於地下道從地底升上地面後,為避免影響飛機起落,需興建一座臨時滑行道,在民航局和軍方要求變更材質及工法下,工期恐將延長4個月,並增加8000多萬元經費。

台北市長馬英九昨日視察復興北路穿越松山機場地下道工程,他表示,這座世界首度在營運中機場跑道下開挖的地下道,使用的是毛毛蟲工法,就相同工法的工程規模而言也是全世界第二,是全世界上難度相當高的工程之一,希望能儘速協商,明年底順利通車。

「復興北路穿越松山機場地下道」總預算新台幣46億8700元,完工後這座雙向4線車行地下道,從復興北路民權東路口起,穿越松山機場下方,在濱江街、大直橋出口。

業代?
呵呵...
你被人抓包就批評別人,帶帽子
回覆者:mm1 發表數:2681 IP:61.63.84.* 2006-05-14 19:00:20
回覆 Sakura 於 :2006-05-12 17:50:33 的發言內容

復興北路松山機場車行地下道
年底通車
到時不知會不會好一些

業代說的話,要多查證呀!!


松山機場車行地下道 工期將延長
記者馮復華/台北報導 03/18 04:28


馬英九市長參觀復北車行地下道工程時,地面上的松山機場剛好有飛機起降。
記者陳牆/攝影
全世界唯一在營運機場下方興建隧道的台北市復興北路車行地下道工程,在去年完成最險峻的飛機滑行道正下方隧道工程後,最近又遇到新挑戰。
由於地下道從地底升上地面後,為避免影響飛機起落,需興建一座臨時滑行道,在民航局和軍方要求變更材質及工法下,工期恐將延長4個月,並增加8000多萬元經費。

台北市長馬英九昨日視察復興北路穿越松山機場地下道工程,他表示,這座世界首度在營運中機場跑道下開挖的地下道,使用的是毛毛蟲工法,就相同工法的工程規模而言也是全世界第二,是全世界上難度相當高的工程之一,希望能儘速協商,明年底順利通車。

「復興北路穿越松山機場地下道」總預算新台幣46億8700元,完工後這座雙向4線車行地下道,從復興北路民權東路口起,穿越松山機場下方,在濱江街、大直橋出口。
回覆者:Amethyst 發表數:16 IP:61.71.98.* 2006-05-14 06:32:29
回覆 Sakura 於 :2006-05-11 22:54:01 的發言內容

其實啊
我看好絕對有原因的
內湖真是"無心插柳柳成蔭"
6,7年前,很多人根本看不上內湖區
我當時也一樣
沒想到內科一下子產值就拼過發展25年歷史的竹科
而且啊,內科的街廓很整齊漂亮,很像聖何西 San Jose,完全仿效美規造鎮,台中七期也是完全仿效美規造鎮

我觀察過,除了內科不談
內湖有一些特色是全台北市少見的

1. 湖泊多,有山有水
2. 賣場多,COSCO Carrefour.大潤發..
3. 光高速公路交流道就有3個
4. 媒體多:公視,三立....
5. AIT: 這個是夢想區塊
6. 沒有夜市,和天母一樣
7. 重劃區多,和大直類似

有別於市區的多數的水泥叢林,
山水內湖,又有工作機會
至少未來幾年,內湖絕對是主角
發展當然比較有想像空間
建商拿翹,其實不難理解

在台北市商管處的報告中,
內湖德安商圈還被推向國際舞台呢!

內湖得天獨厚的同時具有下列幾項優點:

1.工作就業:
產值高的內湖園區,且同時鄰近南港、汐止園區

2.唸書就學:
優質學區,涵蓋高中職、國小等各級學校

3.生活商圈:
德安百貨、285巷、哈啦影城、美麗華......等

4.自然環境:
大湖公園、碧湖公園、名山、古剎及登山健行步道......等

5.交通規劃:
三個高速公路交流道、捷運線規劃、園區專用公車......等

6.大型賣場:
家樂福、特力屋、COSCO、大潤發、燦坤、家具賣場......等

7.居民素質:
較高的居民素質、知名科技公司高階經理人進駐......等
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-05-13 01:23:32
回覆 生活真辛苦 於 :2006-05-11 16:14:46 的發言內容

你最好就是不要上車, 在車站安安靜靜的看著車開走吧!!

他就是買不起啊
車不停靠他的站
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-05-12 17:50:33
回覆 bmw 於 :2006-05-12 10:23:14 的發言內容

內湖發展的罩門還是交通.捷運系統對開車族其實幫助不大

復興北路松山機場車行地下道
年底通車
到時不知會不會好一些
回覆者:bmw 發表數:678 IP:218.167.10.* 2006-05-12 10:23:14
回覆 買不起房子的人 於 :2006-05-10 11:41:24 的發言內容

記者陳俍任、陳志豪/台北報導
【2006/05/10 聯合報】 @ http://udn.com
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/3301469.shtml
原訂96年底全線通車的捷運內湖線,捷運局日前宣布延後278天,但承包的工信工程公司大反彈,痛指捷運局規畫錯誤百出,造成目前多處工程擱置,只延278天「百分百趕不出來」,並強調「再多一千天也做不完」。

按廠商說法,除了馬英九原承諾任內內湖線可完工跳票外,延到97年11月通車的說法,也將成市府第二張芭樂票。

昨天市政會議上,研考會一位官員更以「內湖人」的觀感砲轟,278天根本不可能完工,促捷運局別對外宣布「假象」一延再延,要就一次「對外說清楚」。

對此,捷運局長常岐德說法轉趨保守,指近日會再會勘,若確實有障礙,延期仍有往上修正的必要,且承認尚有內湖線與木柵線系統整合、電聯車測試結果的變數在,他指延278天通車,是要在「風調雨順」與「管線順暢遷移」下才可能。

工信工程總裁潘俊榮昨天指延宕問題出在捷運局設計錯誤百出、地質探勘錯誤、管線遷移作業難,明明是捷運局的問題,硬要只延278天趕出來,根本不可能,「官員跳票,自己去跳海」。

工信工程董事長陳煌銘說,捷運內湖線施工兩年來,就有253個地方變更設計,包括出入口增加、管線遷移等一籮筐問題,捷運局規畫的藍圖與開挖結果「天南地北」,原本在路中央的下水道,挖後突然發現在右側呈蛇形狀,該有的箱涵與下水道全都異位,施工時得全部重來。

更糟的是,內湖路上港墘站剛好位在中華電信總部前,東、西兩邊各有48、72條地下大型電纜與管線交錯,根本無處遷移,連人力都得花原訂10倍以上作業,該管線遷移原該在92年完工卻擱置至今,而衛工管與排水箱涵互擋,一樣擱置兩年,捷運不但提供的設計有誤,在與電力公司、電信局與水公司的協調更是不力。

中華電信東區營業處指出,內湖區營業分部機房36條電纜線,含括全內湖區三分之一以上電信用戶,還包括整個內湖科技園區的電信服務,基於捷運內湖線施工,勢必要進行管線遷移,只要先規畫動線,中華電信都會配合。
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/3301469.shtml

內湖發展的罩門還是交通.捷運系統對開車族其實幫助不大
回覆者:小主婦 發表數:71 IP:59.115.129.* 2006-05-12 09:50:09
像我也是在北投跟內湖這兩區觀察
因為剛好這兩區都有親人居住比較不陌生
又同時都有好山好水(若就這一點我是比較喜歡北投啦)
回覆者:內湖女婿 發表數:131 IP:220.132.77.* 2006-05-12 08:55:07
回覆 oris 於 :2006-05-11 21:50:31 的發言內容

內湖大大:

在好幾個討論話題中,都有看到您po的「因為換工作故在古亭捷運站附近找房子.
近來有看到一個物件.是10年屋齡的電梯大樓.樓高12層左右.機械車位可另購…」

您不是在師大附近找房子嗎?怎麼又變成回內湖找了?難道內湖20年的中古公寓會比古亭捷運站附近10年屋齡的電梯大樓貴很多嗎?還要重拾信心才敢去看房子??這又跟珍珠颱風有什麼關係呢?

一時覺得很疑惑,也許您有不同考量,得罪莫怪

感謝大大的觀察!

買房子當然要多做功課.多比較.就是因為無法在內湖找到合理房價的蝸牛殼才逐漸找價位差不多.但交通動線與機能接近的地區.多方詢問才會有機會找到適合自己的房屋.畢竟買房子跟戀愛一樣..有緣才會在一起..
至於提到珍珠颱風..只是冷笑話..可能太冷了..不好意思!
回覆者:Sakura 發表數:2240 IP:219.84.152.* 2006-05-11 22:54:01
回覆 小主婦 於 :2006-05-11 19:26:25 的發言內容

我也很肯定內湖未來的發展性
否則就不會那麼認真評估內湖買房的可能性了
但是很受不了在內湖蓋\\\房的建商不管地處優劣以及先天環境好壞
一律避重就輕
全部漲!漲!漲!好像漲輸人家就代表自己的建案差...

大家那麼用心討論
無非是希望真正想買屋者能減少遺憾
(不管是買了以後遺憾或者是沒買的遺憾)
只能套句老話
不管現在景氣如何
永遠有人看多
也永遠有人看空
消費者不要低估自己買房子的潛力
但也千萬不要高估自己還款的能力

內湖究竟值不值得漲那麼多
就讓市場機制決定一切吧

其實啊
我看好絕對有原因的
內湖真是"無心插柳柳成蔭"
6,7年前,很多人根本看不上內湖區
我當時也一樣
沒想到內科一下子產值就拼過發展25年歷史的竹科
而且啊,內科的街廓很整齊漂亮,很像聖何西 San Jose,完全仿效美規造鎮,台中七期也是完全仿效美規造鎮

我觀察過,除了內科不談
內湖有一些特色是全台北市少見的

1. 湖泊多,有山有水
2. 賣場多,COSCO Carrefour.大潤發..
3. 光高速公路交流道就有3個
4. 媒體多:公視,三立....
5. AIT: 這個是夢想區塊
6. 沒有夜市,和天母一樣
7. 重劃區多,和大直類似

有別於市區的多數的水泥叢林,
山水內湖,又有工作機會
至少未來幾年,內湖絕對是主角
發展當然比較有想像空間
建商拿翹,其實不難理解
回覆者:oris 發表數:121 IP:221.169.248.* 2006-05-11 22:36:11
回覆 生活真辛苦 於 :2006-05-11 19:45:45 的發言內容

你這樣的態度就令人欣賞了. 買房子本來就要多比較. 這個準則不只適用在內湖, 也適用於任何地方. 這種比較包括相對的跟絕對的比較.

相對的就是區塊對區塊, 建案對建案. 所有東西的價值是相對的, 今天淡水一坪賣你18萬, 跟新莊賣你一坪18萬. 價錢是一樣, 但是價值就完全不同. 每個人對價值的看法不同, 所以不能一概而論. 只是網路上有人一看到內湖就打, 也不管各自的條件為何, 感覺上就是別有用心. 同樣的, 網路上就是有人一直吹捧, 這也是值得懷疑的.

絕對的部分就是自己的能力範圍, 不管在哪裡的房子, 賣價便宜或是昂貴. 開價只要超過自己的能力, 那就是超過. 這一定要自己先有個底.

總而言之, 買房子一定要有自己的想法, 包括客觀跟主觀的因素, 不要讓仲介代銷牽著走, 當然也不要讓網路上別有用心的人所左右.

願大家都可以有好的選擇!!

個人十分贊同生活大大的看法
買賣房子的成交價格高低本來就是十分主觀的,包括每個人的經濟條件、對物件的喜歡程度、物件本身條件以及對市場行情的認知都不一樣!
就算同一社區的房子,因樓層、座落、室內格局甚至裝潢而導致成交價差差了三、五十萬的也常聽到,難道買比較高的人就吃虧了嗎?也許他就是喜歡這個房子願意出較高價來買,買到還覺得賺到了!
常常聽到網友在說住展雜誌說某地成交價如何如何…好像當地的房價就只能聽住展的,難道想在當地買房的大大拿著住展給屋主看,就能以住展的成交價買到房子嗎??這種以住展的價格來評定地區(社區)房價的說法有點讓人覺得啼笑皆非。
在網上討論房價高低本來就無法有任何結論的,我覺得高的價格,也許別人覺得很便宜…,所以實在犯不著為這個爭論不休,若抱怨房價太高,那前幾年SARS時期,房價跟現在比起來夠低了吧,那段時期內湖20萬/坪就可以買到,試問有多少大大在那時期買了房子??了解自己的能力與需求,有自己喜歡又能負擔的case就買了吧,景氣好的時候買不下手,當景氣不好房價下跌時更不敢買,這是人性的弱點。若沒有自己的判斷力,一味聽信別人看多或看空的說法,到頭來就是自己買不到房子或買不起房子。
最近智邦這邊對房市多空一直爭論不休,還有發起拒買讓建商降價的說法,難道房地產價格就會因一些人的爭論或拒買降價嗎?價格取決於整體市場環境供給與需求的狀況,連政府要干預有時都力不從心了,更何況區區數人更不可能左右了。個人建議大大們著重在po出參觀各建案、預售案的感想,對同一建案匯集大家不同切入觀點的看法,可以讓想買的網友有深入的了解,這才是網路匯集資訊的好處,至於各地房價是高是低,就留給神去決定吧!!
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