| 建商爛就該罵!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 發表者：lulu6347 發表數：88 IP：218.170.108.* | 2005-01-20 01:32:59 |
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我發覺我們台中人都好斯文哦,有一些很爛的建商還一直在市場上推出品質很爛的房子,大家都隱忍不談,便宜的房子就不能要求品質嗎,建材爛一點我可以接受啊,是台中消費意識墮落嗎,我很欣賞新竹人也,建商很爛一定會出現在壹週刊和蘋果上,台中人就是中庸之道啦,但是我堅持建商爛就該罵,不要等到哪一天你自己也買了很爛的房子...再罵就來不及了 |
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| 回覆者：sjj131 發表數：64 IP：163.29.130.* | 2005-08-18 15:34:35 |
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回覆 mm 於 ：2005-08-18 12:23:12 的發言內容
EPS高不見得一定要從買屋者身上來買上市櫃建商房子的好處是'比較'不會出"大"問題 通常上市公司的財務規劃較完備 有專注於本業 也有轉投資獲利 也有租金收入 及地價上漲的獲利 建設公司賺錢對消費者未必不利 |
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| 回覆者：king 發表數：1962 IP：218.165.216.* | 2005-08-18 12:50:08 |
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回覆 mm 於 ：2005-08-18 12:23:12 的發言內容
對啊！咱買的不正是大建商的嗎？但卻沒有比較有保障，還得被它告，目前正開庭中，還標榜自己是優良建商咧！買上市櫃建商房子的好處是'比較'不會出"大"問題 爛建商是該罵，在高雄竟然還不許罵咧！ 
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| 回覆者：mm 發表數：22 IP：210.69.169.* | 2005-08-18 12:23:12 |
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買上市櫃建商房子的好處是'比較'不會出"大"問題 但他們有業績壓力 不得不年年大推案 故往往亦不屬優質建商 此外財務報表也要好看 故號稱今年EPS達5元以上者有好幾家 請問這些龐大獲利從哪來 就從你買的房子來 了解吧 |
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| 回覆者：sjj131 發表數：64 IP：163.29.130.* | 2005-08-18 10:56:51 |
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回覆 mm 於 ：2005-08-18 10:22:49 的發言內容
當然與金管會無關自不待言金管會監督的是股票投資人的權益 但為何要選擇上市公司 下面文章可以提供一個答案 ************************* 買房子，絕對是人生大事。 光是動輒百萬，甚至千萬的購買金額， 一般人幾乎得花半輩子的時間來攤還。 這般非同小可的大事，當然要好好計劃、細細比較。 而這中間，負責興建房屋的建設公司， 其建設品質的良莠，更是箇中關鍵。 那麼，消費者應該如何辨別、選擇優良的建設公司？ 無論您現在是否準備購屋，或是曾有一次以上的購屋經驗，相信您都會同意，要挑選符合需求，又能夠負擔得起的標的，確實是件不簡單的事。 準備買多大的房子，預算大概有多少，偏好或預設買哪裡的房子，這些條件或因素，有時候真的難以兼顧。而這其中，其實還有一個相當關鍵的因素，是您在下最後決定之前必須要考慮到的，那就是—買誰蓋的房子？ 多半的準購屋人，其實不會把所謂的建商因素，放在較優先考量的部分；畢竟無論是首購、換屋或投資，預算、地段、環境條件等因素，感覺上確實比該產品是誰投資興建，來得重要點。 誰蓋的房子 攸關居住品質 但說實在的，您所購買或居住的房子，即使不會影響您一輩子，光是房貸負擔，大概就會跟隨您半輩子，遑論居住品質。因此，房屋的營建品質相當重要；而會牽涉到房屋品質的，就只有『是誰蓋這棟房子』，也就是建商因素了。 所以囉，要避免遷入後居住品質不佳，選擇一棟百年居所，審慎選擇蓋房子的機構，也就是建設公司，其實也相當重要。不過，多數準備購屋的消費者，對於建築產業的熟悉度普遍不夠；在這樣的前提下，又要怎麼挑選或辨別，才不會碰到問題，也就是遇上所謂的黑心建商呢？ 以下，我們就以資訊取得面向之不同，提供您幾種有效且簡單的原則，讓您輕鬆地篩選出真正優良的建設公司。 Ａ．官方資料 要尋找優良的公司或品牌，一般人通常會想到官方認可，或所謂正字標記。我們買食物，尤其是生鮮食品，都會挑選掛檢驗品質保證的產品；買耐久財如電器等，也有經濟部商檢局的檢驗合格標誌。那買房子呢？政府單位是不是有類似的品質認證標章？答案是有的。 這是內政部營建署於民國八十五年所設立的『建築投資業識別標誌』。這意味著，只要國內建商通過這個識別標誌的審查，等於是擁有國家頒發的營建『正字標記』。此標誌的設立目的，不僅在鼓勵建築業永續經營及良性競爭，也是藉此提供消費者，在選購房屋時一個可以參考的依據。 要取得『建築投資業識別標誌』，當然要有一定的資格︻註一︼。評選也不是營建署關起門來自己玩，而是由公平會、消保會、消基會、財政部賦稅署以及營建署代表合組之審查委員會審查。而且，申請之標誌有效期限為兩年，等於每兩年就要重新審查一次；如此一來，才能確保標誌的有效，對消費者才有交代。 當然，『建築投資業識別標誌』也絕不是讓申請成功者濫用。首先，取得標誌的公司不可任意更改名稱，負責人也不可隨意變更。當然，這個標誌也不可外借。 有了這個內政部建築投資業識別標誌，消費者就能以此為依據，來選擇良好信譽的建設公司︻註二︼。而除了這個純官方的建商正字標記外，坊間也有一些民間或半官方性質的建築獎項，如金質獎、金石獎等等。民眾也可透過這些獎項的得獎名單，發現目前市面上成績較優秀的建商。 上市上櫃公司 品質掛保證？ 在房地產市場中，有一群建設公司，可說是得到了特殊的關愛眼神，那就是上市或上櫃的營建或建設公司。由於部份市場分析人士認定，這些公司的股票在股市中的漲跌，直接或間接地反映了市場的實際表現或榮衰，因此這些上市櫃建設公司，就成了媒體報導房地產市場的指標之一。 那麼，這些曝光度較高，也算得上比較有名氣的建設公司，是否正因為受到業界及媒體的關注，或者說『監督』，因此『比較不容易出事情』？算得上是值得信賴的建商？ 如以國內營建類股在股市的表現，與該公司市面上產品的銷售情形，兩者間的連動關係來比對，其實個案實際的銷售成績，跟股價起伏幾乎沒啥關聯；反而是每當某上市或上櫃建商推出個案時，股價就會漲。以這樣的角度來看，上市上櫃建商是否真的就是品質保證。恐怕純從股票表現來看，是無解的。 不過有一點可以確定的是，上市上櫃公司財務都必須透明，供投資大眾檢驗之用。因此這些上市櫃建商，至少在體質上是比較沒有問題的。如果您購買的是上市櫃建商的產品，至少不會是碰上打帶跑的一案建商。 Ｂ．傳統訊息 官方的審核當然是種保障，不過內政部『建築投資業識別標誌』頒發的標準，嚴格來說是偏消極的；也就是說，只要公司規模夠大，不出現重大的營建問題或缺失，以致對簿公堂，都能拿到這個標誌。而一些坊間或半官方的建築獎項，也不見得就能昭公信。 因此，一家建設公司的營建品質或營運到底是好是壞，說實在點，有時還真的得要親身與其打過交道，甚至是買過、住過某建設公司所蓋的房子，才算是真正能夠確定。而這種訊息，就是某些建商最引以為傲的口碑。 通常來說，這類訊息多半都是從親朋好友或街頭巷尾得知；然而市面上建設公司多如牛毛，用打聽的方式來獲得您需要的完整資訊，成功機率並不高。況且，就算是從親朋好友那裡獲得的訊息，但來源很可能來自口耳相傳的小道消息或傳聞，其可信度必須質疑；畢竟這種『東家長西家短』，難保不會有道聽塗說的嫌疑。 尤其，每每遇到房市榮景，市場上還會出現一些所謂的一案建商，或非營建專業的機構。在這良莠不齊的情形下，消費者就更難用純打聽的方式，來探訪建設公司的成績或口碑。 其實，當您走進個案的接待中心，一切的蛛絲馬跡，就可當做篩選建商優劣的重要參考。建商自售的個案，當然是直接可觀察；就算是代銷負責，現場從銷售說帖到議價空間，一般來說都必須有業主，也就是建商的背書或認可，因此從銷售人員的態度、專業素養，相關資料的透明度，甚至樣品屋製作的品質等等，都有形無形，直接或間接地反映出建商在投資該案時的態度，我們就能進而了解該建商是否優良。 另外，本刊定期執行的『十大優良建商』問卷調查，是匯集上千消費者的親身經驗或看法，也是您在選擇建商時相當值得運用的資訊。每期都有的『購屋心聲』和『工地現場銷售整體評鑑表』，也都是您在下決定前，一定要參考的訊息。 那麼，如果某建設沒有內政部頒發之『建築投資業識別標誌』，街坊打探也一無所獲，您也不能確定這家建商過去的紀錄，還有哪裡有相關的資訊可以參考？ ■住展雜誌是您購屋的最佳參考依據，選擇建商也不例外。 Ｃ．e世代傳媒 所謂『秀才不出門，能知天下事』。這句話是告訴大家，書本傳播知識的力量。現在，這句話中的書本則要改變成網路；也就是說，現代科技無遠弗屆，您可利用網路快速傳播的力量，發現建商的良莠。 那麼，實際上該怎麼利用網路這個新興媒體呢？以目前有關房地產業在網路媒體上的發展現況，您大概可以透過兩種模式來蒐集。第一是直接從建設公司的官方網站上，查詢該公司過去的營建成績；第二則是利用所謂的『討論區』。 由於網路發展愈來愈發達，一般大型公司行號，多半都會架設官方（正確說法應為正式）網站，或是利用網路進行行銷。而一些大型、具有一定規模的建商，自然也不例外。您只要透過yahoo等性質類似的搜尋引擎，就可以輕易找到建商的官方網站︻註三︼。 這些公司網站，當然是『老王賣瓜，自賣自誇』的性質居多。不過，您還是能在上面找到該建商過去、目前及未來推出的一些建案；而他們的營運理念、秉持原則，也都是白紙黑字，登在網頁上。因此，還是能夠做為檢視的標準。 網路資訊之所以能夠成為打探建商好壞的最佳平台，最主要的關鍵，還是在於所謂的『討論區』。討論區的特質，在於各式人等都能留言討論，因此消息來自四面八方。目前在網路上，其實不乏專門討論房地產的網站或討論區。說起來，這些虛擬的世界，都算是不錯的諮詢途徑。從中探尋建商的營運良莠或口碑好壞，相信不是難事。 本刊網站（http://www.myhousing.com.tw），就是個能提供您各類資訊的好地方；您可留言詢問您想知道的問題，我們會盡所能提供相關訊息或解答。而在討論區內，您也可主動提出討論主題或發問，也應能得到多方的回應。 不過，既然是各式人等都能在上面發表言論，當然也有相關業者在上面護航或辯解。要辨別該留言或回應是不是業界人士所為，只要看看訊息中的用字譴詞，就不難看出；畢竟，多數消費者確實是不熟悉、不擅用所謂的行話，或是相關的專有名詞。 另外，有些訊息，也有可能是競爭對手刻意中傷或是造謠；一些以訛傳訛、道聽塗說的狀況，在網站上也難以控制。如果該網頁有版主進行控管，情況會比較好，有些討論網頁，恐怕就沒有類似機制，因此網路上的訊息，仍不宜照單全收，最好的方式，還是綜合各類資訊來源，交叉比對。 多看多比較 切勿迷信名牌 品牌，說起來還真的是現代資本主義社會裡，一個相當弔詭的概念；有品牌的商品，通常是長期累積的結果，裡頭包含商譽、品質等等，因此對消費者理應是一種保障。然反過來說，品牌商品，也不見得就百分百品質無虞；再大的品牌，也總是有缺失，正所謂百密總有一疏。 而名牌呢？應算得上是這眾多品牌之中較有名、較有信譽品質者。不過事實真是如此嗎？實際上會不會是，您只因為這個名牌，而多付了廣告費用？即使是像國泰建設這種歷史悠久，稱得上是建築界名牌中的名牌，也曾有不良紀錄。所以，或許您買衣服相信名牌，但買房子，最好還是別迷信名牌。 事實上，國內的營建生態，除非是大型或集團型式之建商，否則建設公司只負責購地投資，真正的興建部分，是交給營造廠。在這種狀況下，就算您找到負責投資的建商，也不見得就是申訴有門。 還記得九二一地震嗎？這個台灣近年來最大規模的震災，不僅造成全台嚴重的傷亡，也震出台灣營建界偷工減料的陋習。現在，多數正派經營的建商，在經過這番『震撼教育』後，多半都已強力自我要求營建品質。我們真的不需要再一次的七、八級強震，來震出台灣建築界的問題；而消費者的審慎選擇把關，才是讓本地營建品質更上層樓的最後關鍵。 【註一】申請『建築投資業識別標誌』之建商必須符合以下六項條件： 1必須是所屬縣市商業同業公會之會員（如該縣市無公會者可加入鄰近縣市公會）。 2實收資本額需達兩千五百萬元以上。 3房地產專業雇員（大專建築、土木、營建、地政、都市計畫、法律、財稅、會計、經濟、商業、企管等相關科系畢業以上人員或高中職畢業有相關工作經驗二年以上人員且具服務年資證明者）十人以上。 4近五年內投資興建完成住宅、商業大樓、工業廠房，金額或營業額達三億元以上。或投資興建樓地板完工面積達三萬平方公尺以上，並領有使用執照者、5公司及其負責人近五年內無退票及欠稅紀錄者。 6公司近五年內無因房地產交易糾紛案件，違反公平交易法、消費者保護法及其相關法規，經行政處分確定者。 【註二】目前取得內政部『建築投資業識別標誌』，且尚在使用兩年期限內之建商（台中以北）有： 長虹、蓮園、亞昕、元利、昇陽、嘉泥、雄基(新竹)、江陵、忠泰、鄉林(台中)、成德、富邦、順天(台中)、長昇(桃園)、大都市、潤泰、日勝生、麗寶、三豐、海華及竹城建設（按照標誌使用期限前後排列；排列愈後者，取得標誌時效愈新） |
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| 回覆者：mm 發表數：22 IP：210.69.169.* | 2005-08-18 10:22:49 |
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金管會監督的是股票投資人的權益 基本上跟營建品質是無關的 不然您看看高雄京城蓋得房子是什品質 順天又如何 |
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| 回覆者：sjj131 發表數：64 IP：163.29.130.* | 2005-08-18 09:03:13 |
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回覆 aloudsa 於 ：2005-02-23 02:17:41 的發言內容
鄉林雅典哪有趕工嘿~~~ 不要亂講了 也快蓋一年了 別的建商一次出動一台灌漿車 雅典一次就有六台車在灌漿 而且不像其建商在灌漿時還加水 畢竟股票上市公司 會受到政府較嚴格的監督 |
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| 回覆者：hungcc 發表數：10 IP：61.219.36.* | 2005-08-17 18:29:41 |
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回覆 lulu6347 於 ：2005-02-14 01:54:14 的發言內容
看你講的豐邑 講得好像勇X喔 各位看倌们:看看這些好朋友的控訴~~ 交屋前 裡面的缺點好像一樣也不少 合約問題 交屋前幾個月開始 不開放看工地 是後來才再調整 
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| 回覆者：hungcc 發表數：10 IP：61.219.36.* | 2005-08-17 18:29:04 |
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看你講的豐邑 講得好像勇X喔 交屋前 裡面的缺點好像一樣也不少 合約問題 交屋前幾個月開始 不開放看工地 是後來才再調整
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| 回覆者：ilovemilk 發表數：17 IP：210.66.39.* | 2005-03-24 21:28:38 |
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個人覺得亞德說的沒錯耶 每一個人在選標的時應該先做做功課 了解一下個人購置的需求及預算 免得浪費了自己跟sales的時間 也可避免讓自己不愉快 舉個例子來說 如果今天我只有Matiz的購車預算(純舉例，非批評該車不佳) 卻儘往Benz、BMW、Lexus展示間跑 聰明的Sales當然會判斷我可不可能成交以及是不是他們的目標客戶 而我可不可以去逛 當然可以囉 但這除了讓我看看新車外真的是浪費自己跟sales的時間 況且如果我連裝都不想裝一下 被人家賞白眼也是應該的 再舉相同的例子來說 如果今天我只有Matiz的購車預算 但對車子的外型、馬力、內裝配備、品牌形象的需求卻儘與雙B等級車相提並論 對於一堆國產車確又嗤之以鼻、批評一堆 這好像也是不對吧 個人也是業務出身(非房仲營建) 始終相信任何產品都有其目標客戶 重點在於你是不是它的目標客戶 但是當你夠資格成為其目標客戶時 重點就會變成你願不願意成為其目標客戶 所以努力累積自己的本錢吧 下次如果有人很跩瞧不起您 掏出您的大把鈔票讓他啞口無言 社會就是這麼現實 不是嗎 |
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| 回覆者：亞德 發表數：30 IP：218.170.48.* | 2005-03-23 23:47:53 |
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我有說是看外表來決定有沒有錢嗎？ 沒有吧？ 我是說如果你去看的房子超出你的預算太多，就別去浪費人家的時間了。 譬如預算只有五百萬，而你事先也沒打聽行情，就去看了一千萬的房子，而且業務知道了你的預算，就別怪被人家白目了。 而這跟你的外表示沒有關係的。 當然如果只憑外表，很多業務是會看走眼的，就像你舅舅，還有我本身都有這樣的經驗。 當初要買店面時，看了大台中地區很多地點，見識過很多業務，當時年輕，有的業務愛理不理的，最後買了近兩千萬的七期店面。接洽的是建設公司老闆(因是小公司，老闆有時自己在接代中心) 所以業代的眼光也很重要，她看錯人的話可是會損失一筆生意，也可能把時間浪費在買不起的人身上。 |
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| 回覆者：小賢 發表數：127 IP：219.91.2.* | 2005-03-23 10:39:58 |
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是呀~我也覺得有時後有些業務員都嘛太勢力~ 我平常做生意就遇到不少~ 那些外表看起來很普通的~ 短褲涼鞋~牛仔褲運動鞋~ 怎麼從外表看~就不會覺得他很有錢~ 但是~他真的是有錢人~ 現在很多有錢的也不會表現出來~ 寧可穿樸素一點~開普通的小車車~ 所以~業務員真的是不要太勢力瞧不起人~ 否則會失去很多機會的 |
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| 回覆者：jow23licx 發表數：139 IP：220.134.105.* | 2005-03-23 09:14:16 |
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回覆 亞德 於 ：2005-03-15 23:07:35 的發言內容
舉個例子ㄛ看房子時也要衡量自己的斤兩，真買不起的就別去浪費人家的時間。 我舅舅去年買房子時(七期) 就跟舅媽兩人穿著短褲涼鞋 而且舅舅門牙還掉了一顆 還騎著腳踏車 當時業務跟本不甩他們 後來還是薑老的辣 最後是與經理上面那個談成的(聽說是老板之一) 這怎麼講ㄋㄟ 像我舅舅這種類型的客戶並不太在意價格 重點是要他看上眼 他們也不是那種沒唸很多書的暴發戶 兩人是高學歷且從商退休及教職退休 (當然本來家裡就非常有錢啦!) 怎麼可以只看外表就來判定 銷售本身也是服務業 不要任何事都那麼勢利好不好 |
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| 回覆者：EDDIEBONDS 發表數：10 IP：218.162.136.* | 2005-03-22 16:10:21 |
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回覆 lulu6347 於 ：2005-01-20 01:32:59 的發言內容
是啊我發覺我們台中人都好斯文哦,有一些很爛的建商還一直在市場上推出品質很爛的房子,大家都隱忍不談,便宜的房子就不能要求品質嗎,建材爛一點我可以接受啊,是台中消費意識墮落嗎,我很欣賞新竹人也,建商很爛一定會出現在壹週刊和蘋果上,台中人就是中庸之道啦,但是我堅持建商爛就該罵,不要等到哪一天你自己也買了很爛的房子...再罵就來不及了 像偉鉅那種沒心肝的公司 真不是用罵就可以讓人心情平復 大家應該要去抵制買他們的房子 才不會有更多人受害 |
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| 回覆者：justiceman 發表數：-17 IP：220.141.132.* | 2005-03-16 13:29:47 |
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回覆 亞德 於 ：2005-03-15 23:07:35 的發言內容
業務也不用那麼絕！先前我也去看一千多萬的房子，我也表明了買不起，但業務當時正好沒客人，還是很親切的招待我們，聊一些買屋應該做的功課等。看房子時也要衡量自己的斤兩，真買不起的就別去浪費人家的時間。 但正如同上文所說的，買房子還是多做一些功課，若真的想去看所謂的 「豪宅」，也要裝闊一點。畢竟大部份的業務是現實的，他寧可花多一點時間在那些看起來會買的客人。所以啦！他可以給人白眼，你也可以玩角色扮演。 |
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| 回覆者：jscillylai 發表數：-17 IP：220.134.105.* | 2005-03-16 12:01:18 |
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回覆 亞德 於 ：2005-03-15 23:07:35 的發言內容
請問閣下找房子時是怎麼找的ㄚ看房子時也要衡量自己的斤兩，真買不起的就別去浪費人家的時間。 不是選定大約的區域及房屋類型後 做地毯式的比較嗎? 沒進去銷售中心了解又怎麼知道產品型態好壞 業務浪費時間?? 沒浪費時間難不成坐著等會買的客戶自動上門ㄚ 賺錢有這麼容易嗎? 我覺得建商與銷售員是有關係的 尤其是有自己銷售團隊的建商 訓練出來的業務員更可以代表公司的形象 我後來是買了他們的房子 可是第一次去看時業務員的態度真的不好 就像前面說的讓人有被瞧不起的感覺 所以後來好幾次經過銷售中心就是不想進去 最後比較了好多案子後還是覺得不錯 想說硬著頭皮再給它去看看 如果還是態度差,就算產品再好也不買 畢竟簽約....還得配合很久... 還好後來是換了另一個業務態度實在差非常多 所以會買他們的房子業務員的因素至少占了80% |
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