| 有關昌益蓋房子的速度 |
| 發表者：gypsys 發表數：-17 IP：61.230.177.* | 2002-11-10 00:09:30 |
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昌益在蓋大樓的速度好像滿快的， |
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| 回覆者：gypsys 發表數：-17 IP：61.230.170.* | 2002-11-18 12:36:54 |
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討論這個怎麼會說是無聊呢? 真是的~ 就算是個人沒有這方面的知識， 其他人提出解示不也是很好嗎? |
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| 回覆者：iuy 發表數：-17 IP：61.220.247.* | 2002-11-18 12:33:53 |
| 無聊 | |
| 回覆者：Mm 發表數：-17 IP：61.59.172.* | 2002-11-14 14:47:52 |
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這個傳聞最近傳得很凶, 真的想買昌益的房子的人, 務必要去求證 我還聽說, "昌益的房子越蓋越差"....*.*這點我同意 由於自己也是從事建築相關行業(但與建商無關), 房子也看了很多, 我不會買昌益的房子...外觀很漂亮, 裡面不實在, 施工品質差, 還有看房子的時候,請保持理性, 千萬不要被裝潢屋給迷惑了......那不是給人住的, 更不要去找裝潢屋的設計師做, 一次幫這麼多戶趕工, 施工品質真的很差, 我們有切身之痛... |
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| 回覆者：tim 發表數：-17 IP：61.222.74.* | 2002-11-14 14:04:45 |
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房子要蓋多久 >> 其實呢!一般政府主管機關在核發建造執照的時候， 主管機關會預先核算一個大概的執照工程期限， 承造廠商報開工後應該依期限完工，否則執照就要申請展延， 每次展延六個月，只能展延兩次(這幾年政府例外放寬的除外)。 以台灣省為例， 所核算的工期標準是依台灣省建築管理規則， 其規定是地下層每層四個月，地上各樓層每層兩個月， 雜項工程(排水溝圍牆、庭園、駁崁、擋土牆..)則是三個月， 但會視工法稍微調整，然後總加起來就是法定工程期限囉! 台北市、高雄市略有不同，但大同小異。 不過呢!事實上實際施工進度常常不是這麼算。 正常速度呢!地下室會因基礎或外牆工法不同而有相當大差異， 比如基礎地質差或地下水位高， 就會花相當長時間，地下室外圈作連續壁的也要多花很多時間， 當然如果地下層數多，土方開挖及擋土、抽水等工程也得很久， 所以地下室工程比較無法在這裡用一個標準來概略估計， 但若正常施工,人手,機具及材料都不缺的話， 那地面以上樓層，結構體30-40天蓋一層就約是正常速度， 用早強混凝土的，通常結構體又少個一至兩個禮拜， 所以如果地面以上樓層每層速度小於三週的， 大概就應該是過快了些(太快拆模、太快釘上層模板和支撐)， 越大規模工程蓋一層時間越慢，反之小房子蓋一層時間就短， 這也是相對要考慮的。 當然，施工過快雖不好， 要看他造成"快"或"慢"的理由是什麼? 有的是財務問題、勞資糾紛、工程管理不當、工人不足、材料短缺，因而拖慢工程，妳就不 能因為他較慢，而認為品質一定好。 有的因採用新工法,新技術或管理佳而加快工程進度， 像工程發包制度上有所謂技術標、最有利標的評比投標， 就是在綜合廠商技術及縮短工期能力來作決標依據， 妳自然也就不能因他施工快一些，就說他一定施工品質差， 因為有可能是他的技術及工程管理太好(尤其一些日本廠商)。 此外，一般純鋼骨構造通常要比RC構造來得快， 也不能因為他快，就因此認為他品質不好，對吧! 所以呢!我覺得啦! 只單看結果，通常也是不太準的， 最好能知道過程或建商、營造廠的經營管理體質， 綜合其能力來看，會比較實在吧! -------------------------------------------------------------------------------- 為什麼有些房子蓋得很快?! >>sway、kuohua 【sway】 據說那些蓋的很快的案子， 一種是在混凝土裡面加了快乾劑，使他快一點乾； 一種是增加混凝土磅數，在達到可以強度的時候，繼續往上蓋； 一種是不管了，在混凝土強度還沒完全的時候， 在安全範圍以內繼續往上蓋。 【kuohua】 關於sway的意見，我提一些補充說明： 1.首先建商或營造廠若想要蓋得比較快一些， 不是混凝土加"快乾劑"，而是加"早強劑"啦! 也就是說採用"早強混凝土"的方式來加快， 成本每立方公尺混凝土大約需增加300-350元左右。 早強劑可讓混凝土預計強度早點達到以便往上蓋， 混凝土不但不可快乾，還須加濕氣"養護"的，濕養護至少七天， 否則混凝土之水化作用不完全，反而會導致裂開， 灌完混凝土後還要在模板上澆水或蓋濕麻布以防止太快乾。 2.其次，實質的混凝土磅數往往無法達到設計需要的磅數， 混凝土預拌車出廠時可能符合規定(預拌廠可精確控制配比)， 但運送路途如果很長的話，路上預拌車在不斷轉動攪拌情形下， 水分產生相當的蒸發逸失，而使得混凝土變得稠濃。 待過工地的人都知道，過稠的混凝土是很難澆置施工的， 也就是混擰土的"工作度"及"流動性"不好，造成澆置困難； 工人為了順利施工往往用加水來增加工作度或流動性， 但加多少水又沒精算，最後總是加太多水，工作度是變好了， 但水灰比改變了，也就造成混凝土日後強度的改變。 所以大多數房子若日後再鑽取混凝土試體作試驗， 多半是不足磅的，這也是台灣混凝土工程品質為人批評之處。 3.其三，混凝土施工並沒有要求要達到"完全"強度才能拆模。 視模板部位不同從24小時到兩週不等的拆模時間都有， 但混凝土標準強度是以澆置後28天的強度達到設計值為準； 不過比較負責的建商，通常是採用一個月蓋一層的速度， 等於是到下層混凝土完全達到該有的設計強度再做上層， 不代表一定沒問題啦，但至少會減少一些發生問題的可能。 -------------------------------------------------------------------------------- 市場上的短工期房子 >>sway、無限多情 【sway】 對於那些蓋的很快的案子， 我個人其實從來沒有好感。 有的案子只要遇到地震，就裂的亂七八糟﹔ 有的案子遇到大一點的地震，就會很慘。 然後，有的案子因為裝修的美輪美奐，看起來就好像不錯﹔ 大家就因為便宜,而深怕買不到...... 我看了，只是心寒與膽顫。 另外的，大家也知道的，建設公司多半負責對結構的保固 如果你看的是新成屋，,他會告訴你，現況交屋，好一點的，,對於基本配備就有一年的保 固。 對吧? 但你又知道，有些結構及建材，剛開始交屋是不會有任何異狀的 但是經過三五年的使用，就變的又老又舊了? 那你還不是最後花錢去修，只是，,這時花的是管委會的錢，大家一起分擔了。 但是，往往市場上熱銷的， 就是那些蓋的很快的，淨用些看不出品牌或是名牌但是是次次級貨的高級(?)建材﹔ 然後加上降價或是低價來換取客戶的認同， 有的運氣好的案子，不用降價就可以賣完。 我建議各位網友， 如果你有需要買房子， 並不是預售就不能買， 並不是賣的好的案子就可以買， 並不是表面建材看起來高檔就可以買， 並不是價格便宜了就可以買， 並不是建商有名就可以買。 一個有心的案子，是誰都可以看的到的， 那樣的房子是可以買的， 一個規劃得宜的案子， 哪怕是貴一些，也可以買的， 一個符合你的需求的房子， 也是可以買的。 【無限多情】 話說民國八十五年那個年代，「新巨群」＆「國陽」等借殼 上市公司，開始流行快速施工法，準備兩套模版再加上雙逆 打施工方式，可以讓一批十四層樓個案在短短一年半完工， 美其名縮短「工期」，可以創造更多的「投資報酬率」。 當時有些個案交屋後，確實引起很大的糾紛，不是「漏水」 就是「結構」或多或少問題一堆，只是外人很難一窺全貌。 其實任何商品都有「品牌」形象，只是這些「品牌」形象擔 負的就是「責任」，消費者對於「責任」兩個字是必須付出 「代價」取得的。 例如一些小建商「仁普」、「東宜」、「三傑」、「群 欣」、「嘉晟」、「三興」、「昇陽」或上市公司「太平 洋」、「太子」、「力麒」等等，妳們很少在市面上看到他 們的作品，頂多一年推一個個案，他們的案子通常都會比一 般個案來的貴個一成，可是他們在結構施工階段與個案完成 時間點，並不會採用快速施工法，而是採用實實在在的施工 方式。他們也不會有所謂的「營建獎狀」。 他們不喜歡花錢買獎牌，他們比較在意客戶的口碑。個人親 眼目睹董事長或總經理親自在現場監工，還被客戶誤認是工 地主任。很多人看到他們都說現在哪有傻瓜這樣蓋房子！ 事實上，台灣還是有很多這種傻瓜蓋好房子給客戶。只是有 些建商已經被市場價格競爭力給淹沒了。 建築真的是一份良心事業，要賣好價錢除了「外觀」就是要 講求「內在」，一分錢一分貨，一個施工精細的好案子，價 錢一定會比較貴一點，消費者才會比較有保障。 小案未必不好，相對的「量大」個案必定無法精緻。 |
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| 回覆者：專家 發表數：-17 IP：61.220.247.* | 2002-11-14 09:45:28 |
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老兄,你可知道早強混凝土成本多少嗎?我想建商不可能用早強混凝土,成本太高了 (一般用於橋樑等工程) |
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| 回覆者：cole 發表數：-17 IP：61.229.72.* | 2002-11-13 11:59:43 |
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這題目之前討論過 可參考 http://egroup.idv.tw/group/ekm/arch_1011.htm |
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| 回覆者：gypsys 發表數：-17 IP：61.230.176.* | 2002-11-13 11:55:56 |
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根據我爸對建築的微薄了解， 他說，蓋的快的房子， 都有在水泥裏加一種快乾劑， 可加速水泥的凝結速度， 是比較偷工的方法。 有比較了解的人可以解說一下嗎? |
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| 回覆者：a123 發表數：-17 IP：61.222.223.* | 2002-11-13 09:09:59 |
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其實昌益以轉形為電子公司下面的營造商好像也賣了 所以一口器把所有養的地概好盡快賣掉, 應該它們有自己考量 可以馬上回收 Case 不是比較好而且以後不蓋所以可以蓋得 ... anyway , 有人知道灌漿後要奪久才能蓋下一樓 ?? 如果蓋很快說不定水泥未全乾下就在上面動土 可能裏面會有劣 ... 有沒有人懂建築的說一下合理工期 |
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| 回覆者：X 發表數：-17 IP：203.66.245.* | 2002-11-13 08:43:15 |
| 蓋的太慢,怕建商會倒!!不過我想如果蓋的太快,住戶怕的是房子會倒吧!! | |
| 回覆者：購屋受害者 發表數：-17 IP：61.220.247.* | 2002-11-12 14:15:49 |
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其實房子蓋的慢你才要更擔心,有些建商動不動就倒閉,購屋者求訴無門,誰來申張正義啊?本 人4年前購買1戶預售屋,蓋到5樓建商發生財務危機,就拖拖拉拉,當然已經繳的錢求償無門,真 羨慕各位為了房子蓋太快,要準備繳款而煩惱 |
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