| 坤山建設的縣府之星作設計變更，退料不退工合理嗎？ |
| 發表者：Yaz 發表數：-17 IP：203.69.15.* | 2003-06-02 01:12:45 |
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如果退掉預售屋的建材，坤山建設只有退建材費而沒有退還 |
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| 回覆者：Yaz 發表數：-17 IP：203.69.15.* | 2003-06-05 23:51:47 |
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今天有和坤山建設的葉副理聯繫，關於大門五段鎖的問題， 目前已經確定會裝在內扇門，而十一樓以上的天花板，會是 防火材料，不過至於是何種防火材料我忘了問。 退工退料的部份，他則不太清楚，所以下星期才會給我答 案。不過他個人認為在不退工錢的情況下，代客戶施作變更 後的材料（如客戶變更壁磗）應該是合理的，另外如果退隔 間牆不退費那麼要求增加隔間牆不加收費用也應該算是合理 的要求，不過這些決定不屬於他個人的職權和直接負責的業 務，所以他沒有辦法馬上回答我，不過他會在下星期一或星 期二會給我答覆。 我個人是覺得如果坤山建設真的在設計變更後可幫忙施作住 戶自行準備的建材，同時加隔間牆也不加收費用的話，那麼 退工不退料的方式我倒是可以接受，而且住戶因設計變更所 損失的金額可能也不會比退料加退工的建商來得多。 |
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| 回覆者：f 發表數：-17 IP：61.64.158.* | 2003-06-05 11:26:16 |
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不會吧 客戶變更也要賺一手 太不老實了 對先前簽訂的價位 已經偏高心中已經很幹了 還來這一招 擺明吃定已簽約客戶 兄弟姊妹們群起討伐它 |
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| 回覆者：sony 發表數：-17 IP：61.56.238.* | 2003-06-03 10:06:55 |
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YAZ好....... 本來我以為自己是十分"超級龜毛&據理力爭".... 看來遇到對手啦... 如你所言, 如果以坤山和承包商的運作模式, 不"退"工合理, 但也不能"加"工...那我們是不是就找一些困難度較高的"工", 請承包商做呢??? 例如浴室的磁磚修飾(地壁連線)等等...或是你說的更換較大的 磁磚或腰帶也不可多收工錢...... |
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| 回覆者：WnS 發表數：-17 IP：210.71.228.* | 2003-06-03 09:05:06 |
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如果已經做了一面牆， 然後請建商打掉， 沒另外收錢就不錯了， 怎麼還能奢望退料不退工？ 不過如果是退掉一面牆， 那就...看各建商了。 其實，我發現大家都忽略了一點， 退建材和增加建材時， 像磚牆、壁磚和壁面的打底粉光油漆， 是怎麼算數量的？ 退一面磚牆是算幾塊磚？壁面的面積又是多少？ 有住戶會算的嗎？ 我只知道壁地磚會多算一成左右。 -- 我那時原本請設計師算，不過後來還是直接用建商給的數量 |
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| 回覆者：Yaz 發表數：-17 IP：203.69.15.* | 2003-06-02 22:48:46 |
| 我就來給他加一道牆，看是不是加料加工不加錢。 | |
| 回覆者：Yaz 發表數：-17 IP：203.69.15.* | 2003-06-02 22:37:23 |
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關於所退建材的價格計算，應該可以向建設公司要求附建材 供應商開立的出貨單。所以退不退工資不見得只是名詞的不 同而已。當然如果建設公司如果擺明了要坑住戶建材費，是 可以在出貨單上頭作手腳，不過這是極端的狀況，不見得建 設公司都會想坑住戶的建材費吧？ 如果兩家建商都沒想要坑住戶的建材費，一家有退施工費用 而另外一家沒有，那麼在建材相同的情況下，自然有退施工 費用的那一家建商退得比較多也比較合理。 銷售中心對退料不退工的說法是坤山建設和承包商所談的施 工費用是整個社區的費用，所以並不會因為住戶退掉部份建 材而讓建商省下施工成本。 問題是建商和承包商如何談合作模式和我們住戶有什麼關 係，住戶在買房子的時候那有可能知道建設公司和承包商是 如果談生意的。建商和住戶間的變更費用計算在合約沒有明 定清楚的情況之下應該還是要依照慣一般預售屋的慣例才 對。 如果一般預售屋的慣例是有退施工費，那麼坤山建設在這方 面就有問題了，等我搞清楚一般慣例是什麼之後再來決定要 不要和坤山建設理論。 不過如果坤山建設到時真的不退施工費用，那麼需要增加施 工的部份就也沒有立場再去收工錢了。既然我們所有的工錢 都付了，到時如果要換壁磗那麼就買壁磗去給他們貼，要換 衞浴的話也拿到現場去給他們安裝好了，到時看他們有什麼 立場去反對。 |
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| 回覆者：DT 發表數：-17 IP：61.230.197.* | 2003-06-02 22:10:24 |
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To all: 還有, 大家知道打掉牆, 是"不退料也不退工"嗎? |
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| 回覆者：EZtalk 發表數：-17 IP：61.30.78.* | 2003-06-02 18:46:29 |
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基本上退料不退工是說得過去的 因為本來就排工人要在該時在該樓層施工 若此時你不想對某棟某房的地板施工 除非光你自己所要退掉的工可佔掉一整天的工作時數 不然工人還是請來了 要怎樣算得清呢~ |
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| 回覆者：WnS 發表數：-17 IP：210.71.228.* | 2003-06-02 09:02:47 |
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退料不退工還是有差的， 舉例來說，如果您交屋後要外推陽台， 且外推的陽台後的室內地面要貼和室內同款的拋光石英磚， 則做法是以外推後的地坪面積預估所需拋光石英磚之箱數， 再以增加之料錢計算； 另外，如果您浴室或廁所的瓷磚不退， 但是想要貼花磚或跳花樣等， 則做法是保留瓷磚，然後交屋後給裝潢的貼。 我所舉的兩個例子都會因為退不退工而有所差異的。 最後，給大家一點兒退建材的建議。 買預售屋的好處就在能夠事先規劃， 所以在尚未蓋到您的樓層之樓地板前， 就必須完成所有的變更登記，否則會徒增支出。 定屋後就該找設計師了， 花個一兩個月看看不同的設計師的案子和設計， 可以的話拿平面圖給各設計師， 以您的需求在紙面上規劃看看， 決定好合作對象之後， 再花個一兩個月把室內平面圖搞定， 最後將變更設計的表格算出來交給建設公司。 透過這一步，您可以省下 10 萬以上都有可能。 想想看，打掉隔間要打石工和清運工的工資， 打掉的牆面可是原來花錢買的喔∼ （砌磚、打底、粉光、上漆、門框、門片...） 這還不算地面的地磚被牆面切割，打掉後必須挖起來重鋪... |
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| 回覆者：kjf 發表數：-17 IP：203.69.15.* | 2003-06-02 07:55:29 |
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呵呵 這就是我說習慣就好 退料及連工帶料退只是名詞不同 還是得看絕對數字啦 除非 每一項有各家退費的數字才能比 我們來開一個各家退費比較的討論區 你說呢 因為有這樣不對等費用產生 所以這次找房子才會將建材至少要堪用列為重要項目 不然所有建材退了再自己發包 又麻煩又費錢 不過縣府之興建材算不錯 應該退不多 只是kimogi較不好罷了 呵呵 歡迎回到現實來 習慣就好 |
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| 回覆者：sony 發表數：-17 IP：61.59.79.* | 2003-06-02 03:11:42 |
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YAZ好 關於退料不退工的問題, 我個人覺得還好. 其實羊毛出在羊身上. 舉例來說, 假設退拋光石英磚30坪, 坤山 一坪退料2500, TOTAL退7萬5. 換作昌益, 有可能退料2000, 退工500, TOTAL也退7萬5. 當然這只是我假設的狀況. 並不是我偏袒坤山, 我認為自己是超級龜毛且據理力爭的人, 但雖然昌益退工&退料, 可是工+料的金額可能也不高. 看看我同事的例子就知道, 廚具TOTAL也才退萬把塊. 個人覺得, 退工退料只不過是好聽罷了.... |
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