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今日的低價將會是明日的高價(給想置產的朋友一點忠告)
發表者:karbon  發表數:-17 IP:140.131.32.* 2002-07-17 14:24:47

「內政部於7月15日發布最新一期的都市地價指數,這與半年
前相較下降2.3%,此次都市地價指數是90年10月1日至91年
3月31日都市地價統計結果,屬於一種落後性指標,但是可以
反應近半年來的地價漲跌趨勢。……….」
我看到好幾台的電視媒體主播竟然將此新聞報稱為房地產景
氣已觸底反彈的好消息,因為指數跌幅已經開始縮水了………
…………
唉,不知道是新聞專業有問題還是政府公佈數字有問題?我
實在看不出來有什麼觸底反彈的跡象,倒是覺得未來幾年還
有繼續跌下去的機會。Why?不是我要故意和這些媒體唱反
調,而是數字會說話的。台灣媒體講景氣回春得要有數字證
明才能下這種判斷。
我們回顧一下亞洲金融風暴到現在已經五年了,台灣經濟體
質在這場風暴中雖沒有如外界所言跟著產生嚴重受傷的大震
動變化,但是仔細觀察台灣經濟體質,其實已經內傷嚴重了
。先從整體經濟數字來看,台灣這五年來的經濟成長率從6%
以上一路走下坡到去年的負成長,國民所得也從14000美元跌
到去年的12000美元,產業投資也一片低迷不振,過去兩年更
以二位數字的高度負成長一路急速下滑,台灣金融業整體逾
放比呆帳從百分比3點多一路攀升到今年接近9%(國外相關報
告指稱台灣金融業逾放比呆帳至少15%)(國內中X銀行拍賣了
半年還沒有人想要去買這個燙手錢窟,就知道問題有多嚴重
了),而工廠關廠及歇業家數從台灣南部到北部一路遞增,從
外圍的景氣蕭條區域開始滲透進北部首善之區的台北市,今
年終於也開始產生效應了,2002年1月到5月的北市辦公大樓
空置率從8﹪一路上升至近12%,辦公室租金也是一路下滑近
10%以上。
看了這些的數字後,我們要問的是未來有沒有好轉的機會?
如果這些只是亞洲金融風暴後各國所面臨到的整體性問題,
那麼我們其實不用這麼悲觀,台灣只要等待世界大環境轉佳
即可改善(這個也是前幾任官員決策的主要著眼點,認為只要
渡過這段危機應該就能繼續發展下去)。
但是事實則不然。因為前幾任政府財經官員的重要決策,讓
台灣經濟未來發展必須面臨更嚴重的內憂外患問題。在內憂
問題上,首先面臨的是廠商在台灣投資意願低落。民眾普遍
對未來前景有疑慮,消費持續緊縮。政府財政收入嚴重短
缺,赤字不段擴大。這些效應的影響只會讓國內經濟更加衰
退,很不幸的是前任政府官員的決策已經讓台灣走向日本模
式的長期經濟蕭條狀態。在外患上,我們面臨來自全球新興
工業國的競爭,未來幾年我們還同時必須跟強鄰的中國和韓
國在電子工業上一決生死。而當初政府官員可能也始料未及
會有911恐怖攻擊,當然也絕不會想到美元竟然會這麼快就式
微下來,台幣被國際情勢逼著不得不跟著上揚,這對於想要
以出口來提振台灣景氣回升的台灣產業無疑是雪上加霜。
如果台灣經濟未來是這麼發展下去,有誰會相信景氣有觸底
反彈的跡象?恐怕將是山雨欲來前的寧靜。
那麼對於在歷經長期低迷的不動產市場,我相信現在房地產
業者或AMC(資產管理公司)都會在未來一年內開始出清房地
產,因為房地產交易市場就只有這麼一塊大餅,現在就看誰
的行銷包裝技術高超,誰的搶錢速度最快,而其中握有龐大
呆帳資產的高逾放比銀行更是急於處理這些要命的呆帳資
產。連嗅覺敏銳的花旗銀行在台灣的總行都要賣掉寧願用租
的,就可見未來房地產將來應該走跌的機會更大了。
如果你真的需要買房子,房價能砍就多砍一點......
今日買到的房地產低價格,這個價格在未來都有可能會是高
價,如果台灣政府沒辦法扭轉我前述文章(6月12日和今天所
發表的文章)的趨勢,即使是台北市精華地段,建議要買房地
產的朋友,如果你真得非買不可,只能建議你能砍多低就盡
量砍低一點,除非你的錢真得太多沒地方花。

回覆者:sabrina 發表數:-17 IP:61.218.111.* 2003-09-22 16:54:56
我覺得這真的是供需問題 不過原發文者的意思應該是希望
消費者在購買房子時 要記得殺價 若要結婚或換屋
不要建商說什麼景氣回升 價錢就無法殺 這沒有道理
因為就算景氣回升 他們建商之前的餘屋還是存在著
一直推新案 以案養案..消費者眼睛要放亮
房市並沒有媒體跟建商說的那麼樂觀 請相信數字會說話
也請多看整個大環境 事實上並沒有如媒體說的那麼好
之前景氣不好 房子很少人買
現在執政黨推出利多 低利率房貸 刺激房市
但是 價格還是一樣可以殺價
幾百萬的資產 哪有不能殺價的道理
若功力不好的人 最少最少也要殺下一成
請相信自己 不要拿自己的錢開玩笑
(除非你月入10萬以上不在乎)
回覆者:JJ 發表數:-17 IP:61.63.84.* 2003-09-22 15:39:34
我很欣賞 kuohua 所言:
"它還具有....生活品質,穩定生存,人生目標,安全感,歸屬感...."

要注意的是,這個代價到底有多大。這是建商最喜歡給你洗
腦用的詞彙,快樂的夢,往往要付出慘痛的代價的。

一千萬的房子價格跌掉兩成,你就可以買一台 Lexus ES330還
有找...........這不也是人生的目標之一嗎?

價格是由供需決定的,仔細想一想

1990 年以後,台灣到底蓋了多少間房子?

1970 年以後,台灣出生的小孩子急遽減少,這些孩子目前大
約20~30 歲,正是今天到未來 10 年台灣的購屋主力人口。

1999 年起開辦的國宅優惠貸款,共計一兆三千億,消耗掉了
多少購屋需求? 誘出多少未來的需求,政府為了挽救經濟,
先救了今天再說。

仔細一算,你就會發現事情的真象會令你不寒而慄。

現在的景氣真的比去年好嗎? 房地產產真的復甦了嗎?
不要被媒體誤導,媒體不是為了服務社會大眾而存在的。
回覆者:sos 發表數:-17 IP:218.162.172.* 2003-09-22 10:18:33
媒體跟建商
最會唬人
回覆者:Alpha 發表數:-17 IP:211.75.13.* 2002-07-19 19:09:45
好妹子, 我完全同意你的看法!
每個人的價值觀原本就有所不同, 青菜豆腐各有所好,
俗話說金窩銀窩, 比不上自己的狗窩,
最適合用來形容買房子這檔子事了.
回覆者:pp 發表數:-17 IP:210.85.96.* 2002-07-19 17:51:26
國有財產局北區辦事處昨天標售台北縣汐止市公教住宅,得
標平均價格下跌,官員懷疑:「房地產有點降溫。」北區辦
事處昨天標出 56 戶台北縣汐止市公教住宅,標脫價格比上一
波略降,平均每坪標價約 6.9 萬元,比上一波約減 1 千元。

回覆者:甜姐兒 發表數:-17 IP:61.217.66.* 2002-07-19 16:46:34
兩位大哥所言甚是~~
買屋跟結婚一樣是人生大事
買對了屋..選對了人一樣幸福!!
重點是...什麼是"對"呢 ?!
也許你的屋在別人眼裡毫不起眼平平凡凡
但是自己住起來舒服又便利..那就是好屋..值得買
儘管別人認為你通勤辛苦..但你不以為苦
那就夠了..日子是自己在過..不是過給別人看的
爭論該買在桃園或台北不是很有意義的..我覺得
因為....每個人衡量價值的標準是不一樣的
您說是嗎
回覆者:甜姐兒 發表數:-17 IP:61.217.66.* 2002-07-19 16:46:07
兩位大哥所言甚是~~
買屋跟結婚一樣是人生大事
買對了屋..選對了人一樣幸福!!
重點是...什麼是"對"呢 ?!
也許你的屋在別人眼裡毫不起眼平平凡凡
但是自己住起來舒服又便利..那就是好屋..值得買
儘管別人認為你通勤辛苦..但你不以為苦
那就夠了..日子是自己在過..不是過給別人看的
爭論該買在桃園或台北不是很有意義的..我覺得
因為....每個人衡量價值的標準是不一樣的
您說是嗎
回覆者:kuohua 發表數:-17 IP:211.72.147.* 2002-07-19 15:50:19
這種比法有點硬坳
若這種比法,那幾乎所有買得到的東西都可以跟股市比了
哪樣產品不得生產,不得有人出資,不得有人販賣
房屋會為因為"中古"屋了而價格下跌
有聽過股票下跌是因為那個股票變成"中古股票"嗎??
房屋會因為地區條件產品賣給不同層級的人而價格差異很大
有聽說股票賣大公司老闆跟賣一般上班族用不同價格的嗎
要舉她們的差異點,可以舉出個仟百點
台灣股市有90%以上是在靠買高賣低賺差價
房屋市場呢?我看會隨時買進賣出比例
大多數人都是買來"住"的,不是買來"賺"的
香蕉就是香蕉,橘子就是橘子
不會因為都得用錢買,都是給人吃,就當成一樣
硬坳只會更突顯兄臺的企圖罷了
買房子的需求其實一直都存在
只不過會因為經濟條件變化而變成"隱性"或"顯性"而已
所以當政府提供一些優惠誘因
就會讓一些隱性需求人口浮現
現在買房子的主要都是原本就想買來住的
有多少是投資投機客呢??
房屋,社會功能是它的目的,價錢只是取得它的手段和過程
而股票,經濟功能,賺錢及事業經營便是它的直接目的
這個世界除了"錢""經濟"外,還有很多領域
眼睛理只看到"錢"這件事
又怎能理性的分析事情呢
回覆者:chaoen 發表數:-17 IP:203.68.250.* 2002-07-19 14:49:11
股市不能拿來跟房地產比較??...這各論調蠻有趣的..股市的組成因子便是千千萬萬的股份有
限公司..而這些股份公司便是大多數人們上班的地方..而要買這些房子的人便是這些上班的人
們..占加權指數重的公司業績好時..股市便會上升...而公司業績好時..上班的人們才有money
to buy house...而當大家有錢..股市好時..房地產才會上漲...為什麼??..因為需求大於供及嘛...
或許股市常常會因為某些人的談話或某些事件而影響漲跌..但這是極短期的..舉例來說吧..
之前不是有所謂的911事件..結果在一各月內..使股市重挫了1000點..但在隨後的3各月..股市立
刻拉生了3000點的空間..為何??一時激情之後的平靜..終究會回歸基本面...排除一時的消息面
來看..{你所謂的房價會長一成.而股市會跌30%的機率很高}...這句話有可能發生...但會發生在
指數9000點以上..大家有錢了之後..才會把股市的資金轉入房市..民國78年左右便是最好的例
子押..當時一張國壽的股票要200多萬..所以造成了游資浮濫..資金找地方鑽..最後連郵市也被
炒成非理性..而指數也高掛在萬點之上..但以現在通貨緊縮..低利率..資金浮濫的情況來
說..5000點的股市跟最近的房市價格來看..你的假設我認為比較不可能出現 
回覆者:無限多情 發表數:-17 IP:61.224.190.* 2002-07-19 07:17:59
SO..看了那麼多的看法..小弟我又有一些忠告..

要不要買房子主要還是在於自己;基本上要做到以下幾點:

一、真的需要嗎?

>>自己或家庭是不是有迫切的需要買?別因為只是為了單純
的「結婚」因素。所以不論是「首購」或「換屋」,都要考
量!「投資客」消失台灣,大約有八年光景,所以投資客不
太會在這個時間出現了。

二、經濟能力?

>>自己的(家庭)年收入是否穩定?自己的年收入扣除每年
必須繳納的房貸之後,是否還能維持一定的生活品質?還要
把會不會失業的風險算進去?夫妻是否有共同的目標,願意
背負這個將近20年的壓力!等等..

三、價值性喜不喜歡?

>>看到喜歡的房子,別被美麗的外觀給騙了,多聽朋友的意
見與看法,要多方的參考,冷靜的思考。

>>至於對於「價值性」部分;那還是要看自己,行情永遠只
是參考的一個依據,一個好的建物,永遠會比一般的建物多
付出一點點代價的,所以價值性好不好自己永遠都知道。

-----------
個人看法
-----------
回覆者:Alpha 發表數:-17 IP:61.30.47.* 2002-07-19 01:37:12
姑娘如果是可買可不買,
我的看法是... 再等個一陣子吧,
大環境不明朗, 沒必要淌這渾水,
這樣子心情就不會不平靜啦!!

要不嘛, 先建立出"急迫需求"的理由,
那就可以順理成章的買房子囉!
還可以有人幫忙出錢, 何樂不為?
回覆者:kuohua 發表數:-17 IP:211.72.147.* 2002-07-18 19:10:34
老實說!我就是擔心像您這種論點
房屋的社會性價值似乎在此變不見了,變成金錢商品
有很多東西,是不應該用純粹金錢遊戲的觀點來看的
好像結婚戒指,若戴在手上只想到和別人比誰的鑽石大,較貴
而忽略那個戒指背後代表的意義,夢想,歸屬,責任和承諾
那麼就真的是悲哀了,心態這樣,那還結個什麼婚呢??
要大家取得對自己有利的房地產價格,這本身並沒什麼錯誤
但我能說的,前面想表達的重點,也就是希望大家想想這個!
而並不是眼睛只看到"價錢","價格"這件事
網友問買房子的價錢時,我們也都是建議他殺價的阿
但是"買房子的動機"及"買房子的需求"這方面
就不應該是金錢主導一切了

更何況,要購屋人盡量殺價,那是carbon的用語說法
我也並未針對他的內容提出什麼針鋒相對的說辭
但,前一位chaoen的說法.....如果你有全文仔細看過的話
妳不覺得...是另外在鼓吹些什麼嗎??至少我的感覺是如此啦!

而台灣的股市,真的有什麼長期大趨勢可分析得準嗎??
要不然,也不會有一堆分析師,玩股票的企業主和炒手
會落到破產跑路了,如果真能分析的準的話
這些夠專業的玩家,早該各各快樂似神仙才對
抓得準什麼時候進場,什麼時候抽腿................
說真的,台灣的股市,似乎比較像是個超級大賭局
而不是什麼分析圖表或曲線

我的意思,妳應該瞭解了吧!
回覆者:CATHY 發表數:-17 IP:211.79.0.* 2002-07-18 18:25:09
你的論點可能忽略了一個重點
那就是股市與房地產皆為金錢遊戲的一種
股票市場向來是經濟成長的領先指標
我想這一點是無庸置疑的
房地產是經濟成長的落後指標
也就是說
當經濟快要開始起飛時
股市會好
當經濟真正變好一段時間後
房地產才會開始好轉

股票市場短期來看當然波動很大
但是以長期來看不難看出其變化的趨勢
正如房地產交易市場中並非一定的均價
同一條件的房子可能賣的價錢都不同
不是嗎

由於股票的變現性遠較房地產高
所以投資客會先投資股票
再來才是房地產
資金效應嘛
上漲下跌都是供需在作祟
不是嗎

又不是叫別人不要買房子
是叫大家盡量殺價啊
對吧
回覆者:kuohua 發表數:-17 IP:211.72.147.* 2002-07-18 17:59:58
老實說,我並不贊成拿股市跟房地產放在一起比較
因為她們的特質,穩定性和影響因子其實都大異其趣
而且即使景氣迴轉變好,房地產上漲
股市也都可能不停漲漲又跌跌的
我的意思是股市的穩定性太差,而操作姓又太高,投機性也強
單一事件(比如劉泰英說句什麼話)都有可能突然造成暴跌漲
而房地產並不如此,其穩定性高得多,漲是緩慢漲,跌也緩慢跌
就像你說的,房價漲一成時,股市可能由5000飆到8000
但也可能在房地產還在漲一成的同時,股市卻突然暴跌到2500
而且這種機會比你想像中要大得多了
房地產和股市,雖然同樣是經濟產物,都可以用錢買
但房地產很少在一年內漲跌幅度超過兩成的
股市卻可以在三四個月內腰斬一半或暴漲兩倍以上
它們本來就是香蕉和橘子,雖然同樣是水果,同樣用錢買得到
但拿來互相比,就是不公平..............understand!!
而拿來做為要人別買房子的理由,則更是有問題
回覆者:chaoen 發表數:-17 IP:203.68.250.* 2002-07-18 13:46:33
我想你誤會我的意思了...我的意思是假設在房價會長一成..哪股市肯定上8000點...而股市可能
上8000點的機會遠比房價漲一成的機會大多了......understand??
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