| 竹北大樓案子,施工不到一年交屋.有沒有問題說!! |
| 發表者：Andy 發表數：-17 IP：211.76.98.* | 2003-05-26 09:38:27 |
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我最近看了竹北一些大樓的案子,上至昌益下到不知名的建商, |
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| 回覆者：蓋太多 發表數：-17 IP：61.231.158.* | 2003-06-05 22:54:00 |
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據我了解以一棟地下兩層地上十層的建築物來說,若以十天乙層為工期,不用兩百五十天就可 以完工了!! 地下室開挖及結構体部份約60天~70天;1F~10F約100天;屋突約15天;再來60天~80天裝修或景 觀施作.....這樣加一加也是介於235天~265天;若是以14天乙層來說也不用1年;若以28天為乙層 來說就需1年半了!! |
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| 回覆者：petty 發表數：-17 IP：210.68.94.* | 2003-05-29 22:21:37 |
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我有一個學建築的同事說…打地基會比較久…但是蓋地上建築物的話就很快… 我家隔壁也有一個基地在蓋12樓吧…去年9月左右就開始蓋了…大概10-11月就可以交屋了 我也覺得蓋的很快…可是我老公說的我覺得也蠻有道理的…他說建商看現在不景氣… 政府一直釋放優惠房貸…利率低…建商都會搶時機趕快把房子蓋起來賣…等著景氣慢慢好轉 …若得到景氣好再來蓋…就來不及了…還有就是我之前有待過那種自建售的建設公司 老板是當地的地主…因為是很大的家族…把親戚的地買來建大樓…但是資金不足得 向銀行借款…蓋的很慢…4年左右才蓋好一棟72戶的大樓…說是施工品質就好嗎… 不見得哦…以上是我的想法…提供給你們參考囉… |
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| 回覆者：jessi 發表數：-17 IP：61.220.247.* | 2003-05-28 13:03:06 |
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奇怪蓋的快也要批評 慢又怕是不是建設公司要倒了或是產品賣不好所以蓋慢點 "邊蓋邊賣嘛" 以上 是本人看過這討論主題後的感想 |
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| 回覆者：yider 發表數：-17 IP：203.73.65.* | 2003-05-28 12:44:25 |
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這說法跟我問一個朋友新賺屋建法得到的答案差不多 他說建商提的一層樓二星期改為 用二層半20天的施工方式可行(二者水泥強度不同) 我猜應該就是指二星期期水泥強度已達八成左右 用較高磅數水泥，一次二層半灌漿，然後等二十天 即水泥強度也達八成後再施作下個樓層 |
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| 回覆者：Peggy 發表數：-17 IP：61.59.73.* | 2003-05-28 11:22:26 |
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(好無聊喔..........................................................) 不過ibm全都是OEM是沒錯 因為IBM在台灣沒有工廠 只有在米國跟菲律賓 現在IBM的機器有一半都是給在南投的 環電做組裝.......... 問題是 大大不是要說IBM外包的細節 應該也沒要拿來比的意 思 只是"舉例"而已 重點不是IBM 重點是控制品質的Know-How (你們大可不必激動對吧~)ps.(我只是隨便吠吠而已) |
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| 回覆者：K 發表數：-17 IP：140.115.111.* | 2003-05-28 10:53:27 |
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昌益當然不能類比IBM，誰是價格導向大大可見您最清楚是 吧！ |
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| 回覆者：kjf 發表數：-17 IP：218.168.208.* | 2003-05-28 10:52:35 |
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照此說法 我想目前在竹北所有的建商是都不符合的 將我所聽到看到的給大家參考參考 目前所有看的到的大樓案都不止一套模板 可能會是三套 而混凝土是需要養護到完全強度大概是28天 但設計強度是承載這層以上所有的重量來設計 那是否需要等到完全強度才能做下一層的施工呢 通常 聽說14天時可達設計強度8成以上 兩三天可能就達到五成六成吧 因此目前做法可能都是 灌完漿隔個一天進行放樣 有個五成強度進行模板組立工程的輕量化作業 我想在這樣的強度下只是承載一些人及板模鋼筋重量是可接受 這些作業完成後 在大概八成強度時進行灌漿 再進行下一層的作業 如此在做第三層模板後可以反過頭來拆第一層模板 因此通常是準備三套 而做好一層大概半個月 這是目前我所觀察到的 當然要做到一星期一層也是可能 而跟結構是否就有影響我想這就另外牽涉很多方面的因素了 參考參考 |
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| 回覆者：Andy 發表數：-17 IP：203.66.246.* | 2003-05-28 10:46:50 |
| IBM 的外包又不是價低者得,你拿昌益跟 IBM 比,真是狗屁不通. | |
| 回覆者：Peggy 發表數：-17 IP：61.59.73.* | 2003-05-28 10:24:35 |
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建築太複雜了，不能單抽離出快或慢來評估 也就是說--快不一定不好 ；慢也不就是絕對壞 先說快 一般如果是鋼筋混凝土構造的建築 建築的樓層數和時間會有關係，樓層越高，所需時間會越久 那是因為鋼筋混凝土是用--鋼筋+模板+灌漿 鋼筋+模板--如果工班多，或採用2套模板(一套是一層樓) 基本上是可以加快施工時間，但建商成本就會增加 時間長短的關鍵在--灌漿，因為水泥的強度是逐漸形成的 灌漿完是養護期 ，如果啊！混凝土強度未達設計強度之前 我們就把下一層樓的鋼筋、模板都放上去 會破壞該層混凝土的的強度，自然會影響施工品質 這是一般而言 所以說 我覺得正常施工方式大概是一層樓一個月 不過營造廠大部分不會給混凝土有充分的養護時間 灌完漿沒多久，就一直往上組力鋼筋模板了 再說快 ，一層大概要28天強度才會形成設計強度 這是指一般鋼筋混泥土而言，但如果真的趕時間的話 就我想到有兩種方式 ：一就是用快乾水泥之類的 它可以比一般水泥強度形成時間更短，符合趕工的目的 但是成本就會增加，我想...應該沒有建商會用這種方式 另一個是提高設計強度或超過設計強度 【比如說：結構設計師設定的結構強度是3500 PSI 正常的話，7天可以到 1200 ~ 1800 psi 28天都會超過 3500 psi 那營造廠如果使用 5000 psi ，那 7 天強度 自然會高一點 舉例啦..可能 2200 ~ 2800 PSI，已經接近原先設計的強度 這樣，那只要結構技師同意，7天就一直蓋上去也沒關係啊】 我這樣說，你明白嗎？ 但是 這也會提高 施工、材料成本 看有沒有人要這樣做 施工速度跟成本，又是營建管理的範疇 雖然施工成本增加 但如果可以 加快完工速度 那建設公司可以減少銀行貸款的利息，快速收到客戶的現金 又可以降低工程風險..各有考量啦.... 所以 不能單以快慢來評斷建築的品質 慢有慢通出細活的 慢也有管理不佳，頻出狀況的 快 有的可以達到結構標準 但也不能忽視只重速度不講品質的 在台灣，我想後者會比較多吧.當然 有良心的建商也是有的。 (以上言論 由路人"前四強"提供) |
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| 回覆者：K 發表數：-17 IP：140.115.111.* | 2003-05-28 10:10:31 |
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對啊！愈來愈多建案的住戶會在興建中就聯繫，討論監工的 問題，我想過一陣子就會有監工手冊之類的文件在網友間流 傳，建商與消費者間的關係會因網路的威力而改變，如外來 的寶佳摸不清竹科的文化，他第一個案子的規劃就很不恰 當，希望他不會剎羽而歸，只有品質更好的建案才會經的起 高度競爭，我相信竹科的人文真的不一樣，不論在地或外來 的建商，希望你們認清網路時代消費者的優勢，尤其在擅用 網路的竹科地區，好好提昇你們的品質，不論是品質、規劃 或是業務手法上。 |
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| 回覆者：UB 發表數：-17 IP：61.220.245.* | 2003-05-28 09:55:15 |
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是不是外包不予置評, 管控的好都沒問題. 問題是昌益監工真的不是很好, 都指望住戶驗收時寫缺點. 而且驗收與再次驗收只隔7天, 缺點也不能馬上改善. 有些應該是監工時就應該要做好.我是看閱讀的案子, 就連油漆都沒 漆均勻, 有些地方還沒漆到, 而且還是很多戶. 很傷腦筋. |
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| 回覆者：j 發表數：-17 IP：140.126.129.* | 2003-05-28 09:37:37 |
| 老調重彈 無聊 講一些有建設性 的好不好 | |
| 回覆者：K 發表數：-17 IP：140.115.111.* | 2003-05-28 09:18:25 |
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"我認識些師傅" 他們是誰？"只能偷工減料" 是昌益的那些包 商，給名單好讓大家去監工。 在此放消息，誰知是真是假？ IBM的電腦也不是自己做的，一樣是外包的，但IBM會有控 制品質的Know-How。 那家建商全自己包的？做好外包管理才是重點。 |
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| 回覆者：123 發表數：-17 IP：61.30.47.* | 2003-05-28 08:59:28 |
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你搞錯了.. 昌益會把建案發包出去, 誰的 cost 低誰得標..(我認識些師傅他們都抱怨 錢太低跟本做了只能偷工減料 .. ) 所以我們都誤會了.. 因為已前的昌益那個營造團隊早賣掉所以 竹北那些都只是昌益掛名的..不會有那種工程模版不夠問題 因為跟本都是不同建商蓋的 至於是否昌益有去監工那就不知道了 所以竹北那些昌益建築.. 都只是掛名 蓋得好不好你們買預售屋就是要擔風險, 所以自己去監工吧 .. 蓋差昌益又不會管 |
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| 回覆者：Andy 發表數：-17 IP：203.66.246.* | 2003-05-28 07:42:06 |
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大部分老實的建商都是呆子,要花個一年半到兩年蓋房子,昌益一次那麼多工地同時進行,有那 多的工程模版嗎?? 蓋不到一年就交屋,騙肖耶!昌益的財力雄厚嗎? (股價才5元多跌破淨 值,EPS 負1.11 元)??我想在硬撐吧. 台北的大建商,一個案子也都蓋兩年左右,不要以為不給人家加裝這個改那個外牆,保持的美美 的,內容好不好都沒人知道,昌益的建築品質已經大不如前了,不要誤導大眾.破除迷思. |
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