| 關於裝潢的兩三事 |
| 發表者：有巢氏 發表數：-17 IP：163.17.58.* | 2004-06-28 13:31:15 |
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最近找了室內設計師也花了一筆錢請設計師畫圖 |
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| 回覆者：MINI 發表數：-17 IP：218.166.144.* | 2004-07-10 17:18:29 |
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看來Tiger是明理的人謝謝你能感受到我的善意 我也很擔憂造成惡意的筆戰 所以我才說不想再回應了 總之很祝福各位設計師的努力都能推動正向的發展 同時也不瞞您說我們家早已完工兩個月了 當然不可能十全十美 但是我覺得有九成五的滿意 木工師傅的手藝讓我們覺得物超所值 所以我才會在此有些為他們仗義直言 但是並不會因為這樣就抹煞設計師的價值 只是很遺憾我們無緣遇到像您們這樣的好設計師 只好付出加倍的心力 幸好結果非常滿意 在此也祝正經歷裝潢工程的屋主一切順心如意 |
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| 回覆者：TIGER 發表數：-17 IP：61.228.206.* | 2004-07-10 02:16:02 |
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呵呵...我想我們這個討論串共同的目的不外乎是希望能夠讓 設計師這個職業更好更明朗透明 也謝謝你能夠不厭奇煩的讓我再次的了解感受到設計師對於 業主的責任 相信這幾篇論述也能夠讓許多設計師重新想想自己的定位 當然也希望這個偏離軌道的行業能夠再重新的回歸到正軌 真的非常感謝你與我溝通討論也希望以及相信你會有一個非 常美麗可愛的窩 (這不算筆戰吧)~~^^~~ |
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| 回覆者：風吹雪 發表數：-17 IP：218.166.99.* | 2004-07-09 16:58:21 |
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看到你的發言 覺得還滿中肯的 是否有意願幫我設計房子呢? 我的房子在土城 e-mail是jj.cc@msa.hinet.net |
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| 回覆者：MINI 發表數：-17 IP：218.166.144.* | 2004-07-09 09:59:14 |
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我想Tiger誤會我了 我並非站在與設計師對立的立場來說這些話 同時我也不認為設計師沒有存在的必要 就是因為必要所以才希望它更好不是嗎? 我覺得"廚師"的比喻非常貼切 但是至少我個人的感覺是這種廚師似乎鳳毛麟角而且"存活不 易" 我想有些被稱為不肖設計師的應該就是這麼認為 所以才會誆了那麼多的消費者也破壞了自己的生存環境 風險和壓力那個行業沒有呢 何以設計師的就特別值得一書? 我也覺得信賴是最重要的但是為什麼業主無法信賴設計師? 我在此越俎代庖替設計師提出這個問題 是希望設計師能夠思考一下這個現象 為了您自己的飯碗也為了台灣的設計界 說真的我們也不幹這行實在不用雞婆管太多不是嗎?(這個社 會就是這麼現實) 同樣的道理, 您要我們計算設計師要收多少費用才能存活 也顯得本末倒置, 只有您們才有資格與必要性來思考這個問題 整個大環境是否對待您們合理也必須由身處此境的您們來扭 轉 “局外人”有什麼能耐? 講的現實點如果您們自己也沒有能耐 就是等著被淘汰這個時候也不必去討論設計師是否有存在的 必要了 究竟室內設計算是藝術? 還是商品? 這是癥結所在 以我的角度來看它絕對不是藝術 如果是藝術你可以說它是無價的 但是一旦要決定價值的時候誰來決定呢 當然是由市場機制來決定 這就是為什麼畢卡索的隨意塗鴉和你我的塗鴉差異之所在 而室內設計就好比電影一樣 看起來是藝術但是骨子底還是脫不了商品的性格 導演導戲總是要遷就背後出資的老闆 更重要的是觀眾的青睞與否也決定了片子的存活 叫好不一定等於叫座 所以討論電影時總是無法忽略其背後的商業機制 室內設計也是一樣 這也是為什麼設計師自己也總是在一開始就問預算的緣故 這同時也是設計師和業主認知最大的差異所在 設計師自認為自己的作品是無價的藝術品 所以漫天開價同時聲稱沒有公定價 殊不知不論是您自己本身或業主早在您的作品還未成形之前 就以商品式的交易模式決定了它不是藝術的本質 所以您會不會覺得設計師的認知真的很矛盾呢? 所以您所說的自有設計師的行業以來就從未有公定價 根本就是一個錯誤的起頭也造成了往後畸形的發展結果 我相信設計師有好有壞 同時我也認為他有存在的必要 所以我們當初一開始就是找設計師而非找木工師傅 雖然最後我們還是選擇了後者 但是我誠摯的希望台灣設計界有良性的發展 當然您們是否就這些問題進行思考與我無涉 只不過想提出一些疑惑就教於各位 此後我不想再回應這個話題 實在喧賓奪主, 寫得很多也很累, 請就此打住吧! |
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| 回覆者：avy 發表數：-17 IP：61.224.1.* | 2004-07-07 21:19:08 |
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偶然經過看到這篇討論突然想起曾經有位設計師將自己比喻為一位廚師的事情.... 他是這麼說的 廚師的職責是將農夫辛辛苦苦耕作的各種農作物匯集在一起.加一些調味料.做出一盤出色的 料理... 相信喜歡看日本料理節目的人都知道看似很簡單的料理背後有著多少需要細心注意的事.水 質.出產地.哪一部位最Q.最嫩.溫度.時間的掌控....等等.... 一個優秀的廚師所找的材料都是運用最好的.最珍貴的.因為他們有口碑.有傳承.有信譽的.絕 不會用次等品砸了招牌.更重要的是要讓顧客有種幸福的感覺.有一種賓至如歸的優越..... 當我聽到這個比喻時.才漸漸了解這個行業不為人之的心酸.也對這個行業起了敬佩之心.我依 稀記的那天與設計師的閒聊.知道他遠比廚師更難為的地方.那就是廚師若做的難吃.通常顧客 也摸摸鼻子.抱怨幾句就算了.可是設計師可不同了.他所承擔的壓力及風險是無法預期的.千奇 百怪的業主都有.卻很難遇到不抱怨的.尤其還有很多跟業主預期想像有差距就要拆掉重做等 等...我曾為他不平過問他為何要拆?? 他只是苦笑回我一句.因為那很可能是業主要住一輩子 的地方.應該盡量讓他符合自己想像的家..更有許多業主完工後就用些小瑕疵當藉口就拒絕付 尾款... 我認為不管你裝潢是要找設計師還是木工師傅那都不重要.重要的是你要有顆信賴他的心.不 要老是猜忌.懷疑.批評.而是要去想像自己未來的家該是什麼樣的風格才是.如果你左省右省後 發現最後結果不如預期.你還會有個設計師幫你收尾嗎?大家可以仔細想想我說的話.希望每個 人都有個屬於自己獨一無二的家 |
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| 回覆者：TIGER 發表數：-17 IP：61.228.209.* | 2004-07-07 20:01:03 |
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幾天沒上線又出現了激烈的討論 說設計師黑幕太過於沉重 在此先說明一下我的背景 設計師工作4年 事物所開業1年 工程都由 (監工費用都只收5%) (以下的論述先決條件是不論設計師好壞只論是否有設計師存 在的必要) 相信看到MINI這一篇許多的設計師都會深受打擊 在設計師以及業主間最大的問題不是收費而是雙方的認知及 施作上的差異 今天你覺得只要做簡單的東西自然不需要找設計師 但你要透過設計而擁有更好的生活空間品味就需要設計師 但是更好的生活空間品味的價值定位從有設計師這個行業就 沒有人敢說有個公定價因為智慧財產是無法用均一價格來做 衡量及判定的 設計業跟一般買賣業是不同的今天你看一部車有去詢問過一 個車尾燈多少錢板金多少錢一片車門多少錢 相信許多人都不會去問因為其中太複雜所以你看的是他的綜 合評量而去買它 室內裝修的東西其實也只是把它買來安裝上去但是你卻問A 設計師的價錢為何那麼高 也許你會說這不一樣汽車你不懂但是裝修業你又真的懂嗎 就本質上來說汽車不過是由金屬及塑膠等材料的聚合體單價 查不出來嗎 若是你認為設計師只是一群懂得包裝自己的人專業程度還不 及工班這也就太無奈了 設計師不是製作者而是創造者在創作的過程中使用圖面來記 錄並用圖面和業主解說以便讓業主了解設計的內容 並不是說木工等工班不會而是圖說只是讓業主了解的方法(並 不是畫圖就比較厲害) 再來施工品質跟設計品質是不等於的拿不同的東西相比也比 不出所以然 再者木工弱勢嗎???工班承接工程的數量遠遠高於設計單位 (我個人就遇過木工不照設計圖施工) 但是為何業主的抱怨及牢騷都那麼少呢??不是他做的好而是 決定形狀以美感的是業主本身工班只是施作者又不出意見自 然沒有爭議 若以上的敘述你還是不贊同那請你以後都不要再找設計師了 就看看這個行業是否會消失(抱歉失控了) 再來消費者的心聲相信許多的設計師不是不知道 而是在於一個業界的環境一定有好有壞總是會有不肖業者 我則盡量把它使用數據來表現設計業的困境以及消費者的疑 問 我個人想請教你一些問題在於設計監工費的收取該有多少 以一個工程案件的平均天數來說都要30~45天 一個專業監工1個月薪水30000~45000 再加上公司的管銷需要幾成呢???1成2成或是更多 以一個案件100萬來計算1成10萬2成20萬 一個案件監工費用14萬或24萬你能接受嗎???若是可以 相信會減少許多在工程報價上灌水的事情設計師 以一個設計案件來說從接洽開始到確認圖面至少要3周~4週期 間需要1個專案設計師和1個助理設計師月薪約40000~80000不 等助理則需要28000~40000不等再加上公司管銷你認為需要多 少的設計費用呢?? 我再三強調設計案件不是每天發生的1年平均有3~5個月的空 閒其(看公司知名度)這些也都是公司成本阿 請教各位業主在經營者的角度上妳會將設計費用定價多少 呢?? |
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| 回覆者：MINI 發表數：-17 IP：218.166.144.* | 2004-07-07 17:00:16 |
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不論是lan或有巢氏都提出了消費者"真正的心聲" 這也是所謂的業主和設計師認知差距之所在 設計師口口聲聲標榜會畫圖會構思會設計所以珍貴 但是屬於這個部份已經明白地編出"設計監工費"了(多寡是另 ㄧ層次的問題) 消費者期待於設計師的就是材料照理說應該可以比一般詢價 便宜 但是實際上報出來的價碼卻又貴得離譜 不知道這個現象在設計界算合理嗎? 國外的情形又如何呢? 曾經看過別的討論話題有設計師以嚴詞批評木工師傅來顯示 自身的"藝術身價" 說真的我有些難以苟同 我很認同設計師在美感素養與設計能力的確有過人之處 因為您們的養成強調的就是這個不是嗎? 但是我覺得沒有必要藉由貶低木工或其他泥作包工等等之不 會畫圖來抬高這方面的身價 因為這根本就是無法比較的 只是徒增自己的短淺 想想好的木工師傅可能有三四十年的硬底功夫 做出來工品之細緻很多設計師的作品都要望之項背 版上網友show出來的家很多都是由木工師傅主掌 我不覺得有任何質量上的高低之別 (我相信有在注意這個討論版的設計師應該都看過這些作品) 差別在於木工師傅很多都只會實做實幹不懂得用電腦來包裝 自己所以顯得處於弱勢罷了 看起來我的態度似乎明顯在為木工師傅說話 實際上我要表達的是 當很多消費者本來要找設計師可是後來轉而去找木工師傅 這時候設計師可能就應該要思索這個現象背後的涵義是什麼? 我的意圖也不是要批評設計師 只是在歷經了裝潢這麼艱苦的路以後 深深感覺到臺灣的設計界似乎是消費者在挑戰了建商這個黑 幕之後 又必然要踏入的另ㄧ個完全不透明的黑幕 同時也感慨為什麼設計師與業主之間總是缺乏"誠信"二字 這之間總不會又是業主缺乏"教育"吧? |
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| 回覆者：lan 發表數：-17 IP：211.76.98.* | 2004-07-07 11:31:08 |
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我就知道, 我上次的mail 可能會讓設計師們氣炸了 有得罪處還真是抱歉 沒錯, 比較基礎應該是要相同, 這樣才會公平, 可能我比較倒霉 遇到的設計師較沒品ㄝ, 廚具只是個例子也 是個起點 , 查詢相同配備後才會讓人覺得被噱 有些廚具公司也坦誠設計師會要求將報價提高 再賺一些 其它像是 採光罩的耐力板 同一個牌子 一坪相差近1500.-我總共有 6坪相差9000 同牌子鋁窗一才相差近130.- 我總共有110才的窗子相差14300 泥作打底貼瓷磚一坪估價4800~5300 不含磁磚及拆除舊瓷磚 ............這些還要加上所謂的設計費ㄛ 這些點點滴滴加起來, 才會讓想要花錢花在刀口上的消費者 不禁要斤斤計較起來, 我只是覺得設計師當然可以賺取屬於智 慧與專業的部份 也就是所謂的"設計監工"費用 , 但就使用的建材的部份, 應該不能再灌水 畢竟, 現在網路上的公開資訊是粉容易取得, 這些都是消費者 容易看得的到ㄚ 小小意見, 請設計師們別太在意ㄌㄟ |
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| 回覆者：有巢氏 發表數：-17 IP：203.222.26.* | 2004-07-07 01:02:37 |
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關於木地板我是打電話去富美家的店去問的 富美家不是都做超耐磨的地板嗎 不然你可幫我問富美家最貴的地板是哪一種嗎 要連工帶料喔 我不會被低價迷惑 但我要的是多少錢要有多少錢的價值 我是非常的相信專業 但當我拿著設計圖問木工照圖施工有困難嗎 木工說沒有 價差卻差20多萬 你說的也沒錯 便宜很可能沒好貨 但我更不能接受我所付的錢跟成果不成比例 希望各位大哥能告訴我為什麼我按漂亮家居上富美家的電話 打去跟你的報價差這麼多呢 這是我開始懷疑我設計師的起點 謝謝 |
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| 回覆者：IRIS 發表數：-17 IP：210.243.239.* | 2004-07-05 14:15:59 |
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可以給我你的 MAIL或給你我的MAIL我們用MAIL聯絡好嗎? 我房子是新屋.... |
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| 回覆者：TIGER 發表數：-17 IP：61.228.215.* | 2004-07-05 14:11:34 |
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ㄎㄎ~~~~嚇我一大跳 看你的留言看的我冷汗直冒 還好是你搞錯 不然又是一個超黑黑黑黑新設計師出現 已一坪30000~50000施工成本來說是差不多的 接下來就看你跟設計師的選料以及談價錢哩 祝你有一個美美的家 |
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| 回覆者：IRIS 發表數：-17 IP：210.68.141.* | 2004-07-05 13:56:20 |
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HI~你是在台北嗎?因為我想找一個有誠信的設計師.....不知道 你是不是在台北... |
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| 回覆者：IRIS 發表數：-17 IP：210.68.141.* | 2004-07-05 13:29:44 |
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ALAN 你在台北,而你本身也是設計師嗎?我正想找設計師,而 且感覺你人很親切,很好....不知你有沒有意願來估價看看~ |
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| 回覆者：karen 發表數：-17 IP：61.30.21.* | 2004-07-05 13:11:16 |
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Sorry, 我搞錯了, 我的設計師是跟我說裝潢費用一坪要抓3萬-6萬 我搞錯了 |
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| 回覆者：TIGER 發表數：-17 IP：61.228.215.* | 2004-07-05 13:03:32 |
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你的設計費用約在1坪3500左右 工程利潤則是在2.5成左右 說句實話就某方面而言這樣的收費是高了一點不過就知名設 計師來講他就是要這麼貴阿(因為他花了許多的宣傳成本) 這一方面我只能說感覺不好就換一個吧你有附設計費可以再 加一點監公費用給他 請他幫你做監工及品質的控管不過這樣會造成許多的不便及 質疑 感覺不對就什麼都不用談哩 能把你的設計師公佈一下嗎讓小弟我知道何為知名設計師 如果有需要再MAIL給我八要把想法完整打出來實在太難哩 |
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