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中古屋的結構與裝潢問題
發表者:鳳妹妹  發表數:-17 IP:211.75.27.* 2004-02-16 10:06:27

請教各位前輩 :

如果把中古屋的牆全部打掉 (再砌回部份)
廚房浴廁移位 (把廚房移到原廁所位置)
在結構上是否會有問題呢?
樑柱當然不會去動它就是

這是我們設計師給我們的建議
因為他認為既然要重新換管線等
把中古屋的格局”樵”至我們理想的狀態才是最重要

我們是認為在格局大變動後
動線看起來好像真的是比較順了些
他也強調成本差距有限
(更衣室將可取到部分木作門板成本)

不過我們對於建築的結構不是很清楚
不知道除了一般的投資客外
自用型的中古屋屋主們
有人真的是採取把牆全部都打掉來重新裝潢的嗎?

結構專家們
對於這樣的看法又是如何呢

感恩感恩~

回覆者:tom 發表數:-17 IP:140.126.30.* 2004-02-20 12:50:29
1.浴廁最好上下樓同一位置,以避免管道過長,彎頭過多,斜度不
夠等狀況還有萬一漏水不會因為你變更原有設計造成其他上
下樓住戶困擾勝至違反公寓大廈管理條例可是要吃官司的而
且不管你廁所做的在好久了都會會漏水到時要自己處理就大
工程了還有公寓廁所你移開後那廁所通風口你要怎樣處理?還
有檢修孔。
2.電配置圖部份: 再則須確認是否有專業水電技師依室內配置
圖及您所需繪製水電配置圖,促使各項管路能百分百正確,免除
日後重新敲打管路之情形發生,及確保日後使用功能上能絕對
順手如意。因為敲打牆壁不但容易破壞原有線路管路嚴重的
還會阻塞水管..到時你要幫該棟住戶負責到好...

4.屋身的構造

屋身的構造方式以下列三種為主:

(一) 柱樑構造:以柱及樑支撐屋頂之構造方式,其特徵為
牆身不承重。

(二) 承重牆構造以牆身支撐屋頂之構造方式,其牆身為
「結構體」故不能任意挖洞或變形。

(三) 混合構造:將前二者混合使用之構造方式,通常外部
為「承重牆構造」,內部為「柱樑構造」。

結構﹔將沒有防水要求的房間或者陽台改為衛生間、廚房
間﹔擴大承重牆上原有的門窗尺寸,拆除連接陽台的磚、混
凝土牆體我建議還是不要亂動廁所廚房原有的管路...


另外結構方面要分承重牆或是非承重牆你應該看上述解說可
以知道或是問問結構技師工會或是大學建築土木係結構相關
教授,就算是非剪力強(承重牆)你也不可以亂破壞打掉,比如說
以商業區一樓很多做銀行幾乎室內都沒有隔間牆但是一樓以
上當住家很多幾乎都有隔間牆但是這樣就會頭重腳輕地震來
是很容易欄夭折斷要是一樓倒了住樓上的我想也完了吧,所以
非剪力強要不要拆要拆到何種程度最好還是小心點多問問結
構方面的教授技師比較好更何況任意敲打我想住戶委員會也
會出面干涉的這是你要裝潢時要考慮的,除非你住透天然後沒
有管委會之類的不然到時跟設計師簽約卻無法施工你還要違
約....小心



剪力牆 shear wall。耐震壁。


剪力牆(shear wall)又稱為為耐震壁,是建築物抗震的重要
結構體, 通常被設計在電梯間,較一般牆壁厚上許多(25公
分以上,甚者超過50公分)。材質方面,在台灣由於建築物
通常以鋼筋混凝土為主,因此剪力牆幾乎都是鋼筋混凝土所
建構。

由於剪力牆的勁度很大,因此可以承擔極大部份構造物的水
平力,能在地震初期就把大部份的能量吸收,以減少結構的
破壞,故成為目前耐震設計中非常重要之結構系統。

回覆者:哇洗賤商 發表數:-17 IP:218.166.52.* 2004-02-20 10:26:53
如果是RC大樓通常室內是不至於有剪力牆ㄉ(加強磚造ㄉ比
較會有)
但是浴室或廚房有時候是RCㄉ,基本上考慮管道及防水ㄉ問
題RCㄉ最好別敲,如果要改才能合你意,房水措施要特別注意
回覆者:holo 發表數:-17 IP:218.167.46.* 2004-02-20 01:09:36
我的經驗是 好像每間房子都有主要支撐的結構 這部分你看設計
師畫出的平面圖也許粗略可判斷 比方你的房子正方形 有兩跟大
樑呈十字型架起整間屋子那麼這十字型的下方牆最好就不要動吧
每間房子好像都有這麼一個主要的支撐結構梁 你研究一下平面圖
大概可以粗略判斷出來 除了主結構之外的牆應該好像都可以打掉
不過最保險的還是多找幾個設計師或師傅來看一下 多問 多找人
聽意見總沒錯 這就像看醫生一樣 而且不花錢
回覆者:鳳妹妹 發表數:-17 IP:211.22.87.* 2004-02-17 11:13:35
感謝大家熱心的回應!!!!! (嗚~~~~~ 感動!!)

我們買的房子是10幾年的中古大樓 (鋼筋水泥 or 鋼筋混擬土…)
當初買的時候是覺得格局雖不盡滿意, 但大小與地點還算okay
想說要要求事事盡完美好像也難
就是沒想到在設計師的眼中卻是個需要乾坤大挪移的房子
現在才會如此的傷腦筋!!

不知道專家們能否指點一二 :
對我們這種門外漢而言
哪幾道牆是所謂的剪力牆? (或是最好不要動的牆?)
不知道一般是否有簡易判定的方法呢?
(樑下的牆不能動啦, 或是…..)

將原本一間衛浴向左右擴大為兩間衛浴時(糞管一定要動的就是)
降子的變動算大嗎?

還有, 設計師也是建議我們廚房留維修孔
不過我們還沒有下定決心是否要來給他個全面大翻修就是!!

希望有裝修經驗的屋主們
或是設計師大大們能夠分享你們的經驗喔
大恩大德, 感激不盡!!!!!!!!!!!!!
回覆者:cc0099 發表數:-17 IP:218.167.161.* 2004-02-17 02:41:47
1.真的要看看是幾年的中古屋,
2.原則上室內的隔間牆全部打掉再重砌,應該與結構無關,因為隔間牆是在主結構完成後才新
作上去(若是加強磚造房1B磚牆則不建議打除,另外拆除前應先確定是否為磚牆),
3.冷熱水管或糞管移位,並不算是大工程,只要施作確實並事先測試有無滲漏,應可放心,不過位
一至別人廁所下的廚房記得一定要留維修孔,以便將來樓上發生問題時可作修理之用(空間一
定要夠)另外糞管架高所經過的路線是否會對某些區域造成不變
4.一間房屋裝修後通常最少會住個十年八年,不彷在施工前多與你的設計師多聊聊,自己閉上
眼多想想,把實際的空間感先模擬出來(買一把文公尺實際去感受100公分有多長)不要偷懶
5.若有錯誤請指正,感謝!!!!!
回覆者:MINI 發表數:-17 IP:218.166.157.* 2004-02-16 23:06:15
何妨參考"舊屋翻新"和"裝潢不吃虧"二書
當中有提到浴廁位置更動越遠地面就必須架的越高
而且如果處理不當恐怕未來問題多多
有一些設計師建議全部打掉
也許主要用意是比較好規劃和設計
但是有些屬於剪力牆的部份還是不動為宜
回覆者:lasla 發表數:-17 IP:218.167.55.* 2004-02-16 22:25:41
我不是設計師,但我想首先要確定你的房子多老? 基本上愈老的盡
量愈不要動是最好,其次我知道牆有的是主結構的一部分,其實最
保險的辦法是找結構技師來看(書上說的)但我不知道如何去找結
構技師,我的建議是多找幾位設計師和泥水師傅來看看,聽聽他們
的建議反正找他們來評估一下完全不用花錢,只是要花自己的時間
就是了,另外我聽說風水上廁所不要移位,因為照你說廚房會在樓
上的廁所下方,那麼你就在人家的馬桶下烹調用餐,據說風水上不
好,而且光是用想的就覺得心理上不舒服.當然如果是樓上的馬桶
下是自家臥室更糟了......僅供參考
回覆者:鳳妹妹 發表數:-17 IP:211.75.27.* 2004-02-16 15:14:45
感謝您的回覆!!!

設計師給我們的建議是把原先一個廁所變成兩個廁所
然後把廚房擴大至原先廁所位置
不知道降子糞管會不會有很大問題…
也有點擔心以後樓上廁所要是漏水就會漏到我們的廚房...

不過我們比較擔心的還是他要把所有的牆都打掉
不知道降子結構上會不會有問題嘞…
還是一般設計師都會給這樣的建議呢?

苦惱中…

回覆者:Gina 發表數:-17 IP:210.66.57.* 2004-02-16 10:56:29
我對結構不是那麼瞭解,
但有朋友作室內設計的, 給我看中古屋的忠告, 就是不要換廚房和浴室的位置
他說,浴室影響最大的是糞管的位置, 少動為妙, 否則容易堵塞
廚房也是類似的道理
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