| 大家都支持的狐妹妹?我並不認為網路是虛構的!當您贏得了掌聲.就別低估了別人受傷的程度!!!(本人發表 |
| 發表者：jessi 發表數： IP：59.120.40.* | 2006-12-08 16:30:48 |
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本來我都本著:不擋人財路.平靜的看著網路上的發言.但是,越來越多的人利用這個平台來尋找設計師.也花了很多時間利用往來的發言來評論設計師.我很希望坦白我的經歷來跟各位分享! |
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| 回覆者：阿米 發表數： IP：59.121.214.* | 2007-01-03 22:54:29 |
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有照片嗎? 因為工程部落格沒完工的照片 |
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| 回覆者：SHARILI 發表數：46 IP：61.63.14.* | 2006-12-28 11:15:34 |
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回覆 ann(安) 於 ：2006-12-27 13:28:36 的發言內容
樓下所說純粹就處理的方式，提出個人的看法． ~以後要精準的丈量才能估價~ 個人非常認同 否則追加預算 若一直發生 那當初的估價是否又沒意義了 |
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| 回覆者：胖胖 發表數： IP：218.175.95.* | 2006-12-27 21:56:08 |
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要留ㄧ張名片的厚度????}~~~??? 這不是重點.... 重點是...因為海島型複合式木地板,本來主要原料就是夾板.木夾板,就跟夾心餅乾ㄧ樣,表皮脆脆,裡面空空的.久了!~自然而然,一直每天重複踩踏,不陷的話,那...真的,怪了!!!~ |
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| 回覆者：ann(安) 發表數：48 IP：218.174.163.* | 2006-12-27 13:28:36 |
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純粹就處理的方式，提出個人的看法． 在台灣經濟未起飛前，便宜之中常能發現好貨色，但現在台灣比我們父母時代享受更好的物質生活，漸漸的越來越趨向於一分錢一分貨的交易模式，也不是說現在便宜沒好貨，只是要花很多的時間去慢慢的找尋，必竟每個人都在追求更好的生活品質，為得到一個心目中的理想生活，勢必會需要一個固定收入來維持的，當利潤可以支付後續的追加費用時，我想大部份人會為求圓滿而自行吸收的，當初太大意沒估到夾板的費用，衍生追加費用大於利潤很多時，要施工者自行吸收夾板的費用一定會相當的為難，狐妹妹所提的解決方案，施工者不收工錢，業主出夾板的錢，讓問題解決，個人覺得是個不錯的方法，或許角色互換，如果業主是設計師，會如何解決這個問題呢？ 我想這件紛爭狐妹妹也應得到經驗了，以後要精準的丈量才能估價，狐妹妹會要業主自行決定，鏡子要切1/2或2/3，開關移位，油漆顏色等等，會不會因為以前業主所給的經驗累積，讓狐妹妹記起雖然是小小的一個更改，但她喜歡與業主喜歡的，有可能會有差異，基於尊重，先問問妳的意思，再幫妳做決定，但一般業主會覺得連這種事都要問，那我找設計師做什麼的心情，但會不會有業主認為只要是與原設計圖不同的任何事，都一定要知會我，讓我自已做決定，因為這房子是我要住的，不是設計師要住的呢？或許是業主嘴巴說交由設計師全權處理，但在執行的過程中，又有很多的想法呢？讓設計師為免完工後的驗收糾紛，於是遇到與原設計不同時，就問業主的意見的情形發生呢？每個行業都會有其被別人所不了解的問題存在，我想狐妹妹會這麼問，應該是以往的經驗中讓她學乖了，實在是沒什麼利潤可以，因溝通的問題而導致賠錢． 或許是職業的關係，工作需要面對國稅局，稅捐處，海關，經濟部，等等政府單位，稍有不慎讓公司被罰款（萬一金額太大，我想只能“當”在公司抵債），所以碰到不知該怎麼處理的事時，一定要找出“正確”的做法，甚至需要行文給政府單位，請政府單位用書面的方式回覆，有些問題電話詢問就可以解決，但有些問題問遍台北市１４個國稅局，有時會得到很多不同的答案，如果沒有行文給國稅局，要求書面回覆，每個人的認知不同，對法條的解讀會有些許的落差，到時遇到不同見解的想法時，是浪費時間精力爭吵，再申請復查，訴願，行政訴訟，還是一開始就尋求正確的做法，也可以跟大多數的人一樣用“或許”，“別人這麼做都沒問題”來處理，但如果出了問題，是誰要來負責任呢？能把過錯全推給別人？自已有盡力了嗎？ 舉自己的例子 房子要裝窗簾，先至店家取得初步的做法與估價，師父前來丈量發現有的窗戶，沒辦法用鋁軌來施做，與原先談好的價格與施做方式有很大的出入，為得知完工後的模樣，再跑一趟店家重新詢問與挑選軌道的樣式，後來決定廁所與房間可以維持原先規劃，客廳改成藝術軌－雙軌，玄關改成藝術軌－單軌，但玄關因牆壁與窗戶距離的關係必需把藝術軌漂亮的頭給切掉，因為我要求客廳與玄關的軌道要一致性，以漂亮為原則，但陪同我前往的長輩，認為玄關用便宜的木桿就好了，幹麼花較多的錢還又把頭給切掉，但這沒有一定的答案，全憑個人的喜好． 流理台與建設公司談定，需預留滾筒式洗衣機的空間，但訊息傳遞出了問題，至工地走走時，發現沒有預留滾筒式洗衣機的空間，建設公司也沒注意合約上有寫，導至櫻花做錯了，要求建設公司務必要將空間留出來，星期一前往驗屋時，發現櫻花用鉅的方式把滾筒式洗衣機的空間留出來，但鉅的很粗糙導致櫃面與櫃腳連接的部份，發生很嚴重的破損，其實並不反對用鉅的方式解決，但要鉅的美美的，不能對其它部份產生破壞與影響承受力，要求建設公司通知櫻花修復，但我想破損成那樣，除非重做，實在是想不出該怎麼補救，我想當初鉅的人如果細心用心，就不會發生這樣的事了，或許是想說以後滾筒式洗衣機會把它蓋住，但想到會影響到日後承重力的問題，我就不願意委協了． 客變時有追加一扇門，但後來有些考量想退掉，因建設公司己備料無法退掉，故要求建設公司，要做門框但門扇不裝，驗屋時問門板呢？營造廠：因為沒說要點交所以清掉了，當時真是臉上三條線，心想又沒取得我同意怎麼可以，把我花錢買的東西給丟了呢？我說：但也沒問我要不要丟啊！建設公司要求營造廠找出來要點交給我． 雖然過程中有些問題發生，但個人認為只要有誠意解決，是錢能解決的問題都不是問題（不管是誰出錢的），錢不能解決的問題才是問題，或許是我居住地區的關係，要更換水籠頭，換加壓馬達等等零星的水電工程，常要三催四請，才能把水電工請來，常常發生願意付車馬費，還叫不來的情形，逼著自已要去學習簡單的修繕． 很多事本身都不難做，難在人與人之間的溝通． |
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| 回覆者：卡門 發表數： IP：59.121.203.* | 2006-12-26 23:24:14 |
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Jessi 發表這篇文章我想她壓力應該也很大 因為挑戰的是人氣旺的狐妹妹 花了錢裝潢卻得不到自己想要的結果 還受一堆氣 還要受狐妹妹死忠粉絲的嚴厲批判 只能說很佩服她的勇氣 木地板至少要高於地磚1張名片的厚度 這實在是很神奇的一件事 真的有如此精準? 腳的觸感有辦法感覺的到? 不過我想焦點應該是那0.5公分的落差 如果有做到1張名片的厚度落差再來指責業主吧 |
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| 回覆者：Johnny 發表數：277 IP：61.216.216.* | 2006-12-26 23:05:09 |
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個人覺得以木材特性來說（溫度-此處當然是以常溫為準）對木材來說影響並不是很大。 反倒是（溼度）才是關鍵!! 所以對木材的變形我不稱作（熱漲冷縮）我反而會稱說（濕漲乾縮）!! 在（海島型地板）尚未出現時若要鋪實木地板，木工師傅常會有一個動作，會把要鋪的（實木地板）先行進料，然後開箱堆放在工地內，是啥原因呢，就是要讓地板先行適應現場溼度。 不過此動作若是施工期長可能還有點用，若是進料到施作沒有兩個月以上其實幫助並不大，而此時地板又已塗裝好了，所以效果有限。 要進台灣的木材要依生長國家做不同處理，北美的木材就要回潮，東南亞的就要乾燥，若是有確實做這動作的（地板毛板）製成地板時確實能減低變形的機率，不過此種地板不便宜。 而回潮需在自然環境下回潮（三個月）以上才有用，期間還要不定時對調毛版位置及測定溼度，所以是很麻煩的。 而（海島型地板）的出現，倒是解決了不少這種問題，所以現在都是希望屋主用（海島型地板），若是 執意要用（實木地板）我會請屋主簽（切結書－若有變形概不負責）（或者請屋主自己去找廠商施工）。 以上個人淺見!! Johnny |
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| 回覆者：多多 發表數：392 IP：211.76.97.* | 2006-12-26 22:04:38 |
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回覆 大山 於 ：2006-12-25 21:53:42 的發言內容
我不是木地板商。想請問版上的大大 交流一下 木材的收縮率與方向要看它的橫切面或縱切面吧! 夾板材收縮較穩定，自然實木才會，但也要看木種。 海島型地板是基於夾板材的關係，所以較穩定不變形。 熱漲冷縮是物理現象，而收縮率是木材特性。 |
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| 回覆者：貓女 發表數： IP：165.228.128.* | 2006-12-26 12:32:03 |
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~~~~狐出面處理~不是因為業主在版上開了這主題有影響狐生意之虞~而是主臥木地板有下陷低於拋光磚出現鋒面會有危險~~~ 我的地板鋪好後.是比客廳低.你說[史利控]補一下就好.我有小孩.我要求要齊平.不然危險.你那時怎麼不擔心峰面的問題呢??? ============================================== 補過[史利控]後,就不會有〔峰面〕的出現好嗎?! 真的不懂為什麼要硬ㄠ自己的不講理?! ~~~因為之前接過類似的工程直鋪4分夾板和厚皮海島木地板都很順利~所以師傅這次大意了~錯在沒先測水平測落差~~~所以直接只估直鋪4分夾板加貼工每坪1600和5吋半厚皮橡木洗白每坪2400~木地板場商是生源~~相信版上許多網友都是他們的客戶~~~ 狐大設計師.妳是我的設計師.怎麼會東西做好了.才跟我說落差一定有.如果我真的很介意.當初就該要用架高的.這樣報價是平鋪.如果我要齊平.要補夾板的錢.我也很硬.我不付這錢.我覺得你真是不夠專業.怎麼會地板鋪好後.才說建商地不平.師傅的疏忽..你氣到掛我電話.氣到病了一週. 狐大設計師ㄚ.業主也不好受呢!!! ============================================== 是妳自己不願意多付架高夾板的廢用錢,但又要介意不是架高的木地板,這樣的邏輯想法不是很奇怪嗎?! ~~~(姑且不論做齊平是不正確~因為木地板踩久都會下陷~所以施工時應該要高於拋光磚一些才對~避免下陷後低於拋光磚造成鋒面危險) 大設計師.我的木地板7月底完工.現在是12月.就算是踩久了????我沒有要你虧錢做生意.你不能一副你給我最良心的工程款了.為我做了standard的東西了.是我自己(建商)的問題才導致有落差.我都不貼錢還只有要求. =============================================== 由妳字面上的回應來看,事實上你的確是要設計師〔虧錢〕,去做到妳心中認定以為〔standard〕的完成面,不是嗎? 設計師本來就是拿多少錢做多少事! 那如果每個業主都像妳這樣子,以後是否也會出現那種,鋪拋光磚時,少估了1.5坪時,業主與設計師為了那1.5坪的〔工料費用〕在那僵持不下?! 對啊,設計師〔少估〕了1.5坪,那業主就是一口咬定,當初就是沒有這1.5坪的〔工料費用〕,所以打死不願意付這一條錢,那設計師豈不是就〔應該〕要把那1.5坪〔空〕在那不鋪拋光磚?! 若是上述這樣子的情況發生時,像妳這樣子的業主,不知道又會有什麼驚人之語要發表了... |
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| 回覆者：大山 發表數：366 IP：124.8.135.* | 2006-12-26 09:35:15 |
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極簡普普 不好意思，得罪了，不過我不是說你有出錢就是老大的心態。就你的案例，其實設計師依照合約處理本來就是本分，把服務做好，本來就是應當......所以我才覺得遺憾 老實說，我部分的客戶也會跟我抱怨，雖不至於吵架，但態度也足夠讓我覺得之前的努力都白費了。工作期間遇到形形色色不同的人，每個人對品質要求也不同，對設計師來說，把品質提高就行了，但現實是品質也代表費用。一扇門框油漆處理的費用從250~900都有人做，但我的客戶問我，其間各等級有何差別，我還是很難把每個樣本收集到(我們的建材室早滿了，不過到同區位高價成屋和相對便宜的成屋比較一下，應當也能看出來不少端倪，真的是一分錢一分貨)，我想糾紛最多的地方就在這裡，因為容易造成預算和品質的認知誤差......。我想版上我覺得作品不錯的Johnny、Kevin、AHAA、stan郭，工作這麼多年下來，一定也有遇到類似認知誤差的事情，只是最後也都收尾好讓客戶滿意了... 我相信不是每個設計師都向錢看，賺很多錢的年代已經過去了，把事情做好，比什麼都重要。那個跟極簡普普說的第五點的重點，只是不希望壞了一鍋粥，好設計師還是有很多的....。 我同意極簡普普真的要多比價，但我建議找個三家就好，然後深入研究討論瞭解差別是什麼，一張平面圖(不是設計圖)，一張報價單是沒辦法比價的，因為裡面的風格、工法的變數還很大，要明白自己在比什麼東西，才能得到好東西。從中找到你信任的人，我想後面相處就好談了。設計這種東西，信任很重要。 這是我的工作心得，如有得罪請見諒 (我越來越擔心在這邊寫這些會弄巧成拙，有深感不妥者提一下，我就不寫了) |
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| 回覆者：極簡普普 發表數： IP：61.228.180.* | 2006-12-26 02:20:54 |
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Dear Jessi, 看你這篇文章,心有戚戚焉.像我家也是跟您一樣7月才交屋.事後發生拋光石英磚裂了一塊,我的設計師居然要我付額外再花4千元(4片新的石英磚,材料+工錢).才願意維修. 現在未拆的舊隔間牆,只要氣候潮溼,油漆就起泡.當時設計師說不會有問題,只有清洗壁紙上漆,沒有全部做壁癌防水,重新水泥粉光.現在也是全部怪罪說是我家早期建商的錯. 甚至沒有按照簽約的項目安裝對的面板和插座,我還先要跟設計師拜託,他居然一樣高高在上不予理會,至今也沒有更換的意願. 連客浴磁磚在安裝洗臉台時,被師父弄破一塊,他也只是用速利康補一下而已. 覺得我們業主並非無理要求,對大山所提"有錢就是老大"的說法我不予苟同.如果設計師能多佔在消費者的立場想,我們把辛苦賺來的錢,夢想期待,信任全都託付給設計師,他們就必須讓我們住的安心,用的放心.遇到問題時,能付起修饍的責任,而不是心中還是想要再賺客戶錢的想法.來完全解決問題才對. 總之,客戶滿意已是各產業理所當然的觀念.設計師更應本著良心和責任感多為業主著想.總覺得日本建築師都能有證照制度,能在有限的裝潢費用,幫業主解決迫切的生活上的需求,主動積極創造更健康美好的居住空間,讓全家人都能在歡笑中渡過美好的人生.那令人感動的畫面,希望台灣也能實現. |
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| 回覆者：大山 發表數：366 IP：124.8.134.* | 2006-12-25 21:53:42 |
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想請問版上的大大 交流一下 有沒有人做齊平的木地板 結果如何???? 我目前有問到一年半後 現在使用狀況正常 沒有下陷或感覺地磚銳利邊跑出來 還有一點 會不會是北部陰雨多 濕氣重 木作的熱漲冷縮更明顯 (雖然一般木地板都是水平熱漲冷縮，很少聽過垂直收縮) 我在南部還好...... |
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| 回覆者：大山 發表數：366 IP：124.8.134.* | 2006-12-25 21:46:48 |
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我老家的和室，完成十幾年了 也沒有下陷的狀況 且用的還是比較軟的檜木實木 其實仔細想一下 木地板本身不太會這樣變形 下面是夾板及架高的角材 以人的重量去踩到會下陷一張名片厚的說法 我確實有點難理解 雖然多多的收縮率及硬度的說法是對的 不過我還是想請智邦的木地板廠商發個聲音...... 畢竟他的木地板經驗會比我豐富多了 |
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| 回覆者：多多 發表數：392 IP：211.76.98.* | 2006-12-25 20:58:00 |
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基本上這樣的異材質地板的平齊方式，是有些問題的。二種不同材質有不同的特性，收縮率或者硬度結構等，是不一樣的，這樣的作法有些疑異。 現在的建商幾乎都是如此鋪設地板，而且非常的平齊，只是不知道將來會是如何。 今天看到一建商成屋的樣品屋，就是如此鋪設的。 |
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| 回覆者：jessi 發表數： IP：59.120.40.* | 2006-12-25 15:30:19 |
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~~~~狐出面處理~不是因為業主在版上開了這主題有影響狐生意之虞~而是主臥木地板有下陷低於拋光磚出現鋒面會有危險~~~ 我的地板鋪好後.是比客廳低.你說[史利控]補一下就好.我有小孩.我要求要齊平.不然危險.你那時怎麼不擔心峰面的問題呢??? ~~~因為之前接過類似的工程直鋪4分夾板和厚皮海島木地板都很順利~所以師傅這次大意了~錯在沒先測水平測落差~~~所以直接只估直鋪4分夾板加貼工每坪1600和5吋半厚皮橡木洗白每坪2400~木地板場商是生源~~相信版上許多網友都是他們的客戶~~~ 狐大設計師.妳是我的設計師.怎麼會東西做好了.才跟我說落差一定有.如果我真的很介意. 當初就該要用架高的.這樣報價是平鋪.如果我要齊平.要補夾板的錢.我也很硬.我不付這錢. 我覺得你真是不夠專業.怎麼會地板鋪好後.才說建商地不平.師傅的疏忽..你氣到掛我電話.氣到病了一週. 狐大設計師ㄚ.業主也不好受呢!!! ~~~(姑且不論做齊平是不正確~因為木地板踩久都會下陷~所以施工時應該要高於拋光磚一些才對~避免下陷後低於拋光磚造成鋒面危險) 大設計師.我的木地板7月底完工.現在是12月.就算是踩久了???? 我沒有要你虧錢做生意.你不能一副你給我最良心的工程款了.為我做了standard的東西了.是我自己(建商)的問題才導致有落差.我都不貼錢還只有要求. ~~~在拿一分錢做一分事的情況下~所以我成了難溝通的客人.要求超乎預算的工程??? 我也很氣.我打電話給你說到氣得手發抖.我老公說.算了.我們有錢再自己做.沒關係. ~~~索性將工程交給先生處理∼不是狐不跟你溝通∼再怎麼氣∼你還是業主工程還是要顧要趕∼∼ 我沒有索性.也沒有賭氣.我po文的當天.妳不也是就打電話給我老公嗎!妳不就知道是我po的文嗎? 你很會說話.我也不知如何回應.你沒有虧欠我一個公道.你也說的好:因為事實只有你我和身邊的人清楚. "我只是覺得大設計師.不是有一個工班.有門路找廠商.就可以的.更要專業吧.雖是小業主也有付設計費跟監工費的.~∼記得∼∼工程有暇疵應該循正軌解決找你的設計師∼∼ " 也許是我個人太高估了專業所該擁有的處理能力.我個人的定義也沒有必要人人認同. 狐妹妹.你也別緊張.這是一個討論平台.對我來說.這是一段分享.這些日子來.細看這些回應.妳的舞台一樣在.但也別把少數異音當成誨謗妳. 在這個地方覺得受了委屈.又剛好懂得法律的.應該也不只有妳一人吧 ! |
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| 回覆者：stone 發表數： IP：211.75.163.* | 2006-12-25 12:57:10 |
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回覆 狐妹妹 於 ：2006-12-25 03:51:58 的發言內容
--------------------------------------當天然的海島型木地板與地磚交接處~~會不會下陷(狐指的是接合處下陷)及下陷部份是值得討論的~~ 1張名片的厚度 -------------------------------------- 嘩!!那木地板師傅的工不就要粉犀利的才行ㄋㄟ~~   --------------------------------------------------------- [小石頭的窩] http://www.wretch.cc/blog/stone46 驗屋完成 |
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