人氣社區

關於設計師及資深裝潢師的討論
發表者:大山  發表數:366 IP:61.216.186.* 2006-12-02 10:09:02

Monet 您好

好像您說的也有理
我想這是每個設計師的想法確實不同
且文字實在困難

柯布前後期的作品有極大差異
貝聿銘的作品幾何風格雖然強烈
但對於形式的突破總是持續進行
作品差異我想可能代表一個設計師的成長歷程與希望自我突破

當然某種形式風格做到極致完美 自成一格
便是大師
以上淺見
(話說回來,網路禮節我不太瞭解,但還是覺得一直在這邊談這個似乎不太好,抱歉,往後不再此回覆了)

---------------------------------------
[Monet 的看法]

大山你好:

謝謝你的關心
另外很抱歉的
我可能要〔稍稍〕的反駁一下你的說法
請勿見怪

因為若照你上述的論點來看
大圓的思哲正明就只是〔資深裝潢師
〕而不是〔設計師〕了

眾所皆知的
大圓的思哲正明是個很知名的〔設計師〕
這一點相信有看過裝潢雜誌書籍的朋友們 & 設計師們
應該都不會反對我這樣的說法吧?

大圓的思哲正明的特色是什麼?風格是什麼?
相信版上的大多數網友
應該也可以說出個八九
那就是〔現代〕&〔極簡〕

有人看過大圓的思哲正明做過〔禪風〕嗎?應該沒有吧?
有人看過大圓的思哲正明做過〔鄉村風〕嗎?應該沒有吧?
有人看過大圓的思哲正明做過〔新古典〕嗎?應該沒有吧?
有人看過大圓的思哲正明做過〔混搭〕嗎?應該沒有吧?

近年來很流行〔新古典〕
但是我相信
絕對沒有業主會想找大圓的思哲正明來做〔新古典〕
因為這不是大圓的思哲正明的style

不受風格限制 & 作品類別差異性大
這一點若要套用在裝潢界的〔知名大設計師們〕
看起來是絕對不可能符合的

而這些〔知名大設計師們〕
卻也因為他們個人獨特的風格與特色
才能闖蕩出現在的名號
也才能擄獲這麼多業主欣賞的眼光
不是嗎?

以上為個人淺見

--------------------------------------------
[大山回答]

設計師和資深裝潢師的差別
從作品應該能輕易辨別

若所有的作品差異性小
那就是資深裝潢師
但若能不受風格限制,作品類別差異性大
也都做的不錯
應該就是不錯的設計師了

以前學生時代
常常會很\"敢\"說那個大師的缺點
但是進入業界多年
說法上相對保守收斂
因為現在覺得一個真正好的作品出現
和業主其實有很大的關係
不是只靠設計師所能成就

大山
----------------------------------------------
[大山回答]

言之有理
我剛剛的回答太草率了
謝謝指正

但是常常業主也會有自己的看法
與我們的專業建議相左
這時通常我會把兩者的優缺點都提出來討論
然後再推一把 跟業主說若是我自己的房子
我選哪一個 原因是什麼......
都是這樣

不過我剛剛會這樣說只要業主信任就好的原因
因為我覺得這樣的設計師很難得
至少我做不到
我當然跟我的客戶始終能保持友好關係
但沒辦法跟狐妹一樣
像是很要好的朋友
這是他難得與厲害之處......
----------------------------------------------

[Ivan的看法]

對於大山說的…我只認同一半 (對不起…大山..)
總覺得業主的信任…要先建構在設計師的專業上……
如果設計師本身有一定的能力….那這種『信任』將會為業主帶來不錯的結果
不過如果設計師能力不足…..那隨著『信任』而來的將會是一個惡夢…….

我相信…很多業主都跟我一樣……沒啥設計觀念…….
對裝潢的專業領域也不甚了解
因此只是想找一個具『專業能力』的設計師…..
為自己花了大筆銀子買下的小窩作個規劃…..
住起來….不會有後悔的感覺而已……..

然而在現在….業主越來越難判斷找到的設計師…是不是具有專業能力…....
很多市面上的設計師….充其量不過只能算是個『資深的裝潢規劃師』…….
把業主的需求實做出來….並加上一些裝飾而已……..
(當然不可否認的….也看過很多設計師的作品….的確讓人讚嘆…….)
因此在『設計師』與『資深的裝潢規劃師』參雜的人群中….找尋到自己適合的設計師….也就是現在最令我頭痛的一環了

把這些心得跟大家分享……
當然我贊成sundi說的,…..發言時要多點尊重與包容…….
就事論事…..或許\就不會淪於濫罵與攻訐中

也跟板主說一聲抱歉….佔用您的工程日誌版面了^ ^
--------------------------------------------
[最早的說法]

只要在作品完成前後
都能得要業主充分信任的設計師
就是好設計師

我是這麼認為.......

大山

回覆者:多多 發表數:392 IP:211.76.98.* 2006-12-13 18:21:25
其實「互動」是相處的意思,可以磁場相近或容易溝通以致於交流,這是有幫助工程的進度,與設計師本身的意志。

個人協助了一點想裝飾與佈置,就10万,但也進行200万的製作,都是於「設計」領域的趣味,這不同金額都是可以「設計」的。當然不可置否,其中許多部分是「服務」。

遇到知心是可遇不可求,同樣遇到契合或好設計也是不可多得的緣分,而因為中間的差池產生的誤解也是在所難免,也有多數是自己本身該檢討與否的問題,可是「設計」卻不能被忽視或誤解。

溝通與否是在於推案的完成,而設計是於設計本身的問題才能説周詳與否。
回覆者:大山 發表數:366 IP:124.8.134.* 2006-12-13 13:03:47
回覆 Ivan 於 :2006-12-13 07:39:35 的發言內容

恩....感謝
在找尋配合的夥伴的過程中....好的互動絕對不是我主要的考量....
因為認為那是"必備的"....
設計師需要....管理顧問需要....資訊系統顧問也需要.....
如果只因為"好的互動"....就認可他的話...那我直接去找房仲或汽車買賣的top sales...跟他們互動會更好
so...還是會回到您這裡與多多提到的..專業與設計本質吧....
目前還在努力的看...看有沒有設計風格是與自己的喜好相近的...
如果沒有的話...最糟的狀況無非就是自己下來當個"(資淺的)裝潢規劃師".....自己把夢想付諸實現囉.....

其實設計師真的並非必須
若預算不足
只請木作將空調管線整理好,油漆修補便可
其他預算多買 "高品質"的家具
不要花錢在深咖啡色配廉價石材那種家具
或十萬元整套那種

我有客戶的舊家 全部都是好的實木家具
現在他買新房子 由我們幫他們設計
我們有把這些家具整合進來
感覺很好
大約下個月就能把這個作品PO出來了

大山
回覆者:大山 發表數:366 IP:124.8.134.* 2006-12-13 12:54:37
回覆 Ivan 於 :2006-12-13 07:48:00 的發言內容

突然又想到另一個問題...
看到許多設計師的計價...把設計費一直降.....甚至號稱只收監工費.....
如果設計師對自己的設計有自信....會把設計費一直降嗎??
畢竟那是自己花了10幾年學來...激盪出來的.....在我看來...好的設計...才是最貴的.....
除非在後續的工程有相當的利潤...而且遠高於這些設計費....
又或者規劃(設計)出來的東西...怕吸引不了業主...所以只好在價格上增加競爭力....
才有可能連設計費都不要了.....

不知道是不是還有有其他考量呢?

別的設計師作法或許跟看法不同
我們不便評論

設計費的收取是否合理??
不過我想你點到另一個重點了

剛畢業時 確實有用這種方式爭取客戶(確實是誘因)
不過現在已經覺得這是專業該有的"顧問費用"
且案量及客戶素質已經讓我們覺得沒有必要免費了

設計服務當然是一種專業
但坦白說並非必須
確實有些厲害的人
去五分埔也能穿出一身品味與質感

場子太大或沒時間的人 大概就需要設計師了
小場子犯錯修改的費用還好
大場子一個錯誤大概就要數千數萬的彌補
消極一點的說法 設計師可幫助減少錯誤
避免不必要的開支
我們之前遇到一個牙醫診所
他之前拆除重作的費用 已經可以請兩三個設計師了

大山
回覆者:Ivan 發表數: IP:219.87.155.* 2006-12-13 07:48:00
突然又想到另一個問題...
看到許多設計師的計價...把設計費一直降.....甚至號稱只收監工費.....
如果設計師對自己的設計有自信....會把設計費一直降嗎??
畢竟那是自己花了10幾年學來...激盪出來的.....在我看來...好的設計...才是最貴的.....
除非在後續的工程有相當的利潤...而且遠高於這些設計費....
又或者規劃(設計)出來的東西...怕吸引不了業主...所以只好在價格上增加競爭力....
才有可能連設計費都不要了.....

不知道是不是還有有其他考量呢?
回覆者:Ivan 發表數: IP:219.87.155.* 2006-12-13 07:39:35
恩....感謝
在找尋配合的夥伴的過程中....好的互動絕對不是我主要的考量....
因為認為那是"必備的"....
設計師需要....管理顧問需要....資訊系統顧問也需要.....
如果只因為"好的互動"....就認可他的話...那我直接去找房仲或汽車買賣的top sales...跟他們互動會更好
so...還是會回到您這裡與多多提到的..專業與設計本質吧....
目前還在努力的看...看有沒有設計風格是與自己的喜好相近的...
如果沒有的話...最糟的狀況無非就是自己下來當個"(資淺的)裝潢規劃師".....自己把夢想付諸實現囉.....
回覆者:大山 發表數:366 IP:124.8.132.* 2006-12-12 21:54:09
回覆 Ivan 於 :2006-12-12 12:31:24 的發言內容

嗯....很慶幸....
自己沒有因為"好的互動"...而衝動的決定....^ ^"

IVAN

好的互動是好的......

您可先確認那個設計師的作品你喜歡
然後互動也不錯
預算也能符合期待
應該就可以試看看

當然機率上 若純以預算作為第一考量
通常最後的結局當然容易有認知落差囉
加油
祝您找到理想的合作對象

大山
回覆者:多多 發表數:392 IP:211.76.98.* 2006-12-12 20:20:03
雖然互動良好不代表是好設計,但良好的互動卻也是完善執行力的助手,也就是人際關係。

二件事,設計是設計;人際是人際,是不相同。
但經驗說,管你是否好設計,但一定要有好人際。這一個是現實;一個是理想,但務實的是希望好人際與好設計兼顧。
回覆者:Ivan 發表數: IP:219.87.155.* 2006-12-12 12:31:24
回覆 大山 於 :2006-12-12 09:53:47 的發言內容

所以說囉
前提就是設計師還是要有自己的品味與專業
不能一昧被屋主遷著走

嗯....很慶幸....
自己沒有因為"好的互動"...而衝動的決定....^ ^"
回覆者:大山 發表數:366 IP:124.8.132.* 2006-12-12 09:53:47
回覆 多多 於 :2006-12-12 09:43:05 的發言內容

有好的互動,可以順利完成工作案,就像好業務員一樣。
但好的設計卻需要用「設計」來審視,不是互動可以達成的。互動良好完成不一定是好的「設計」。

所以說囉
前提就是設計師還是要有自己的品味與專業
不能一昧被屋主遷著走
回覆者:多多 發表數:392 IP:211.76.98.* 2006-12-12 09:43:05
有好的互動,可以順利完成工作案,就像好業務員一樣。
但好的設計卻需要用「設計」來審視,不是互動可以達成的。互動良好完成不一定是好的「設計」。
回覆者:大山 發表數:366 IP:124.8.132.* 2006-12-12 09:11:20
回覆 馬克 於 :2006-12-07 00:26:03 的發言內容

對於各位大大的看法
基本上小弟都贊同

事情沒有絕對的對錯
客戶也總是想快速的廉價的取得他們的所需
這個就是消費者市場的特性
當然啦∼也有客戶是不計成本的要獲得他所想要的
這種客戶總是少數

從父親的時代∼家裡就從事著設計及工程的行業
直到自己要出來作的時候
父親再三告誡∼要我不要太鑽研於設計∼要以生意的考量為出發點
如果不這麼做∼生意會經營得很辛苦

結果∼我還是沒聽我父親的話
一頭就鑽進去∼很難再出來
想當然爾∼生意果然經營得很辛苦
欣賞小弟的客戶也是少數
以一個小公司而言∼餓不死也吃不飽
更別說暴利了

這種堅持會不會有結果∼我不知道
我只知道∼為了自己該走的路還是要走下去
總有一天∼客戶會學習到經驗的
也會知道這行的辛苦

非口水戰∼僅個人感想罷了

馬克說的真好
堅持 確實也是我們該做的

多多所言 "好的服務關係"不等於"好設計"
設計服務的操作上 堅持其實很累
東西都讓屋主選就好
兜不起來可以說都是屋主自己選的
設計專業就是要避免這種狀況發生

要能滿足屋主的設計參與(有時候屋主只想要一道磚牆等等),但由設計師整合整體感覺與空間看法
這才是我說 有好的互動 才能有好的設計
這個好的設計的前提跟多多不同
前提就是設計師還是要有自己的品味與專業了
回覆者:大山 發表數:366 IP:124.8.134.* 2006-12-08 14:20:27
回覆 bella 於 :2006-12-08 13:48:10 的發言內容

請問有人做,簡略裝潢嗎?
預算20萬可以裝潢嗎?
謝謝!

您好
若是獨棟透天的話,我們建議您不要作裝修,除了一定跑不掉的壁掛冷氣的冷媒管和排水管隱藏,其他就不要作了。

把所有的預算,用在品質較好且具設計感的家具及飾品,冷氣選擇變頻冷氣

還有多的預算
可選擇客廳及主臥主牆貼進口壁紙
其他多掛畫
這樣就會很豐富喔

大山
回覆者:bella 發表數: IP:60.248.247.* 2006-12-08 13:48:10
請問有人做,簡略裝潢嗎?
預算20萬可以裝潢嗎?
謝謝!
回覆者:大山 發表數:366 IP:124.8.134.* 2006-12-08 08:39:41
回覆 bella 於 :2006-12-07 15:18:06 的發言內容

我們的面寬只有五米,客廳約6坪多這樣可以設計嗎?
謝謝~

這樣的尺度我們建議您不要這樣做
因為面寬五米的客廳
或許靠窗邊可加一排約80cm深的坐櫃
其餘部分為沙發

需要的話
另一邊在展示機能上
看看能否再加個玻璃展示櫃
空間會比較完整

不過我想坐櫃跟玻璃櫃選擇其一為好
這樣空間比較寬敞舒適
不會擠的滿滿的
大山
-------------------
www.tsdesign.com.tw
回覆者:bella 發表數: IP:60.248.247.* 2006-12-07 15:18:06
回覆 大山 於 :2006-12-06 21:54:03 的發言內容

主要是寬度
客廳主區寬度最好有五米
再加上兩米半到三米的架高木地板
總共最好約有7~8米左右是比較理想的

大山
-------------------
www.tsdesign.com.tw

我們的面寬只有五米,客廳約6坪多這樣可以設計嗎?
謝謝~
※ 本討論文章係由該作者擔保其合法性,不代表本網站之立場。