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頂新只花這種錢買台北101大樓,少再那炒房地產
發表者:房市高手  發表數:2068 IP:66.183.109.* 2009-07-10 08:21:30

頂新只花區區 37 億元,就買下台北金融大樓股份有限公司約 20%的股權,該公司持有台北101大樓約 125000坪的,換算起來,每坪只花了 14多萬元左右就打死

而假如加計台北金融大樓股份有限公司的負債 300多億元,頂新部分每坪只要賣到40萬元左右,就到本。換言之,在他眼裡 台北101大樓最多就值40萬元/坪

當然很多人會說地上權,但他還有60年,試問版上許多人有把握再活60年嗎? 可見這地上權還很久,但別忽略他的高知名度,是世界級知名大樓。 當號稱台灣最具吸引力的商辦,中資最有興趣。 也只有每坪 14多萬元轉手價值。 其他的不知名商辦還能炒到哪裡去??

有人說: 「買一個很難分配現金股息的虧損企業. 會讓很多投資人三思」 所以,台北101大樓價格拉不高。其實 「 買一個很難有收益的虧損商辦. 一樣會讓很多投資人三思」

所謂股價會反映一家公司的營運狀況,難道商辦價格就不會反映商辦的經營狀況 ??

以目前台灣的景氣,企業跑的跑,倒的倒,失業率創歷史新高,造成商辦空置率大增,而台灣房地產價格還處於高檔,連國際知名、眾多房地產業者宣稱有炫耀心理的台北101 都只能經營成這樣,其他不知名商辦能經營好到哪裡去??

我想哪些沒經過台灣建商、媒體洗腦的國際投資人,也是會去算,不會笨到來台北高價買很難經營的商辦。

前幾年,不也一堆外資買了許多商辦,因為錯估台灣經濟局勢快速惡化,近來不是要求展延貸款,就是求售無門,下場淒慘。因為 沒人喜歡高價買商辦 ,還必需自己繼續掏錢出來養蚊子。

當然這種觀念也適用於目前的包租公、包租婆情形,當房客難找,租金下滑,也代表房價也是要繼續下跌。因為大家都知道股價會反映一家公司的營運狀況,難道房價就不會反映房子的出租狀況 ? 不然就是包租公、包租婆繼續拿錢出來燒,這其實跟經營虧錢公司是異曲同工。

建商、媒體一直把外資形容成凱子,但他們這個美夢,從去年許多中國建商說台灣沒有投資價值,就應該醒了,只是當局者迷,還有去年錯估台灣經濟局勢,手上龐大庫存,還不是很順利套給散戶。所以,不洗大家的腦也不行。

但像台灣這種失業率歷史新高,經濟成長率歷史新低,薪資跌幅歷史新高,能買得起目前還掛在高檔的台北房地產,不多了。這些建商看來要跟上一波建商一樣,跟房地產共存亡了。

唯一差別是上一波政府沒有這麼明目張膽跟建商掛在一塊炒房地產。但房地產總市值太高,即使政府介入,也很難拉動,沒人買,也是一樣照跌,只是可憐那些被騙去買的弱勢散戶,過一陣子問題就會跑出來,又是破產。又是燒炭。

回覆者:無忌 發表數:3190 IP:123.193.213.* 2009-07-19 14:48:29
有錢人想的和你不一樣

Secrets of the Millionaire Mind
回覆者:真實價格 發表數:22 IP:118.168.39.* 2009-07-12 19:10:46
除了顏總之外, 外資分析師也是用類似方法計算
不過價格計算上有落差

>>>根據瑞士信貸證券評估,股價/淨值比(P/B值)約
>>>為1.6倍,扣除公設後的每坪買進價格約63至72萬
>>>元,遠低於2008年第二季高點時的每坪90萬元,因
>>>此,不能以「台北市商辦行情市場創高價」來解讀。
詳參:
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page-content/0,4993,11050803+122009070900402,00.html

但也發出警語:

>>>只是,頂新豪氣買下101大樓股權,帶給外界「商
>>>辦價格持續上攀」的印象,根據瑞士信貸證券中小
>>>型股分析師葉昌明的評估,頂新買入價格約為1.6
>>>倍的P/B值,若換算為每坪平均銷售價格(ASP),
>>>其實是不能樂觀視之的。
回覆者:房市高手 發表數:2068 IP:66.183.109.* 2009-07-11 23:46:08
回覆 於 : 的發言內容

我不知道你罵人也這麼內行,也難怪你狗改不了吃屎(還敢先罵人)。

叫你算你又不敢算,只會扯東扯西,寫些大家都知道的東西。

不用故意導到股票上,想複雜化問題,一家公司只持有一棟大樓,沒這麼複雜。

連顏炳立幾個房地產專家也都是這樣算,呵呵 你比較厲害??

那你就針對問題真槍實彈的估估看,不要老抄些財經書籍大家都知道的籠統理論,佔一大堆篇幅,還是沒估出什麼東西。像你這種沒重點的文章,看了很浪費時間。

就跟你說去年政府的馬上好、633、中國觀光客帶來幾千億產值,已經騙很多次,相信的都很慘,你還在這硬扯政府作多。

好意提醒你分析的盲點還被你亂咬一通,還敢先損人說連丁丁都知道,無賴性格註定你要當一位失敗的分析人員, 你以後自求多福吧.
回覆者:南風 發表數:25 IP:118.165.24.* 2009-07-11 21:20:13
真是狗改不了吃屎, 寫的這麼清楚還在亂扯,

1)不能用買賣股權的價格來推估資產的價格, 要是這種方式可行, 那你找些建商的資產負債表來估房價, 應該會出現一坪8萬的大安區豪宅, 根本就不能用頂新買的價格來推101的合理房價, 是不能估的問題而不是怎麼估. 為何不能估的理由上文已很清楚表達, 不再說明. 只有白痴才會認為60年地上權的土地價格和超高容積的土地價值沒差多少.
2)股價的合理性呢, 原則上可用股價淨值比可作個基準(其他當然還有很多好的指標可參考), 好的公司, 有前景的公司,10倍也不算高, 爛的公司, 沒前景的公司通常股價是低於淨值的.
3)現在房價和你估算的價格差多少??去檢討一下原因, 房價不是你這種每天出來噴口水的人決定的, 政府建商拚命作多, 房價就會高? 那些花大錢買房子的人對房價的評估會不如你這位長期看空且看錯的人,多研究一下事實比無端放空砲有益多了.
4)好意提醒你分析的盲點還被你亂咬一通, 無賴性格註定你要當一位失敗的分析人員, 算我多事, 你以後自求多福吧.
回覆者:真實價格 發表數:22 IP:118.168.44.* 2009-07-11 18:45:32
平心而論
資產價格本就有各種方式評估

顏炳立大師也是用類似方式估算,
請參考新聞:
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FINS1/5005902.shtml

不過結論不太一樣
回覆者:房市高手 發表數:2068 IP:66.183.109.* 2009-07-11 05:38:19
回覆 於 : 的發言內容

唉 你說了一大堆,也是沒說出你怎麼估嗎? 難道頂新是靠設飛標定價格,你是比其他只會罵的多頭有點進步,但還是不敢碰問題核心。

不用特意把問題複雜化,跟那些連動債一樣,想模糊掉焦點。

呵呵 你也太大看政府和死多頭建商作多,光失業率創歷史新高,經濟成長創歷史新低、薪資成長降幅歷史新高,想賣的遠多於想買的,撐不了多久啦。 假如政府這麼厲害,去年相信「馬上好、633、中國觀光客等等」的,下場不會這麼淒慘啦。 你可能是去年教訓還不夠吧??

此外,建商不用花大錢打廣告,還打包票說賠了算他的。

台灣的景氣,企業跑的跑,倒的倒,失業率創歷史新高,造成商辦空置率大增,而台灣房地產價格還處於高檔,連國際知名、眾多房地產業者宣稱有炫耀心理的台北101 都只能經營成這樣,其他不知名商辦能經營好到哪裡去?? 只是更難經營

連有國際知名度的台北101商辦,都不斷賠錢,使擁有者不斷拿錢出來貼,或是說拿錢出來燒。

至於一坪14萬或是40萬貴不貴,丁丁都可以告訴你正確答案.
回覆者:房市高手 發表數:2068 IP:66.183.109.* 2009-07-11 05:35:04
回覆 於 : 的發言內容

唉 你說了一大堆,也是沒說出你怎麼估嗎? 難道頂新是靠設飛標定價格,你是比其他只會罵的多頭有點進步,但還是不敢碰問題核心。

不用特意把問題複雜化,跟那些連動債一樣,想模糊掉焦點。

呵呵 你也太大看政府和死多頭建商作多,光失業率創歷史新高,經濟成長創歷史新低、薪資成長降幅歷史新高,想賣的遠多於想買的,撐不了多久啦。 假如政府這麼厲害,去年相信「馬上好、633、中國觀光客等等」的,下場不會這麼淒慘啦。 你可能是去年教訓還不夠吧??

此外,建商不用花大錢打廣告,還打包票說賠了算他的。

台灣的景氣,企業跑的跑,倒的倒,失業率創歷史新高,造成商辦空置率大增,而台灣房地產價格還處於高檔,連國際知名、眾多房地產業者宣稱有炫耀心理的台北101 都只能經營成這樣,其他不知名商辦能經營好到哪裡去?? 只是更難經營

虧錢的台北101商辦,是好險有國際知名度來撐,不然一坪14萬或是40萬都嫌貴,因為你要一直拿錢出來貼,或是說拿錢出來燒。
回覆者:房市高手 發表數:2068 IP:66.183.109.* 2009-07-11 05:19:11
回覆 於 : 的發言內容

其實真的傻子是去年相信 甚麼馬上好、633、中國觀光客會帶來千億產值,搞得自己荷包大失血,資產大縮水,不去找「冤有頭、債有主」,但還在這裡罵一個已經沒有權力的政治人物。

呵呵,你目前的生活有比前幾年好過嗎 ?? 不知道誰站錯邊 ??

沒能力的還是沒能力,你的日子不就從去年520後,越來越難過嘛。 可是人家公務人員一輩子,公布的財產可是節節上升。

錯誤的政策比貪汙還嚴重,我想大家寧可給他拿,大家有飯吃,也不要那種假清高,搞到大家失業沒飯吃吧。
回覆者:南風 發表數:25 IP:118.165.9.* 2009-07-10 22:46:01
有點進步了, 但還差一點.
銀行在承作房貸時, 估價的部分一定分成土地和建物兩個來估算, 60年的地上權和擁有土地是差很多的. 只算建物的部分還是不行. 要不然台北市大安區4x年的舊公寓, 若只算地上使用權和建物的價格, 那一坪搞不定算20萬都沒人買.
101大樓那塊地, 容積率超高, 要買的話恐怕是天價, 也就因為這樣, 當初開發的時候才以地上權的方式進行, 以免落入政府圖利特定廠商之虞. 目前101大樓股份約有近半是泛官股, 加上地上權之限制, 一股13元是貴或便宜, 還要盤算清楚.
不過最後關鍵還是在於, 用101大樓20%的股權價格來反推101大樓每坪樓地板的價格實在不倫不類. 馮京和馬涼, 差很遠哩.
頂新花37億買1/5股權, 不代表他就可以使用1/5的樓地板面積, 就算是使用100坪,也要付100坪的租金, 而且限於關係人交易, 租金也不會和市價差太多, 投資股權的收益來自於股利的發放和股價的上揚. 目前101大權虧錢, 短期內不會有股利. 但若是房市看好==> 101大樓資產上揚==>股東權益上揚==>每股淨值上升==>股價通常可能上揚
通常股價/淨值比率高者代表公司前景看好
去年中聯信託標售101股權, 底價9.x元, 結果流標
這次頂新以13元買入淨值8元的股權, 代表他們看好未來101大樓的潛力, 和去年對照, 這個對商辦大樓的消息絕對是正面, 不必刻意曲解.


另外奉勸開版大一句, 看空看多房市和發表意見是你的權利, 但...重點在於, 要認清事實, 現在的房價是否如你過去的預期, 走空頭市場??若不是, 要先檢討一下自己過去的看法為何和事實會差距這麼大??
去把過去十年台北各地區的房價走勢劃一劃, 現在是高檔還是低檔, 長期走勢是多還空??
房價是由買方和賣方成交後決定的, 是錢堆出來的, 不是口水噴出來的, 光是政府和死多頭建商作多, 這樣房價就會漲??去研究一下為何還是有人願意在這個時點拿這麼多錢出來買房子比較實際一點.

信義計劃區商辦一坪14萬??或是40萬??這合理?
丁丁都可以告訴你正確答案.
回覆者:MIA 發表數:58 IP:118.168.237.* 2009-07-10 09:45:49
從前有一個傻子,看空台灣房地產好幾年,結果台灣房地產漲了好幾年
傻子很希望台灣房地產跌回2003年價位,結果他喊了好幾年,也被恥笑好幾年

這傻子一直是阿扁的支持者,沒想到阿扁下台後他最討厭的小馬當選,於是傻子更努力的唱衰台灣房地產,依然換來一堆恥笑
更慘的是,他最支持的阿扁貪污被關了,傻子很不平衡,他不明白為什麼他一直站錯邊

有一天傻子鬧了個大笑話,認為買股票就是買不動產,這次傻子被恥笑得很慘
但傻子不認為自己是錯的,於是繼續強調自己的觀點
只是這回他把標題改了,把他算的笨價格拿掉了
傻子還是有點腦袋的,他也知道太笨的標題會被恥笑

但,不斷的重複做傻事,代表什麼呢?
只是讓更多人確定,他是個傻子罷了
他該算是可悲,還是可笑?
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