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另類看法,從歷史資料論述台北房價。
發表者:帥過頭  發表數:469 IP:61.57.156.* 2008-06-15 16:15:24

先談民國八十年開始的跌價,一直到89年,連跌十年,我看仲介公會的成交紀錄書,(之前一本書700元,現在一本2000元,要命的貴。)我幫朋友算過幾次,有一次算東湖的公寓,(這一次算的年份最久)把成交的紀錄的公寓只算二三四樓的(他住三樓),每年約30件,平均的價錢,連算了十年,很準的是一年約跌了3%。連跌10年。所以,從民國80年到89年,10年合計跌了30%。
台灣房地產的特色之一是,漲的年份短,跌的年份長。漲的幅度大,跌的幅度小。
石油危機民國60到64大大的漲,65-67跌,
第二次石油68-69大漲70-72跌。
我堂哥、十信倒於這一年,環亞被接管了,十年後,財政部把土地漲五倍後的環亞還給了鄭家,他們因為土地漲五倍有成為正值而活了。
上述背景,銀行利息是20%上下。跌漲都很快.
20%有人挺不住就放手。
73-79狂漲約五倍。
這一波台灣十大富有八人是建商。
80-89合計跌30%。
前一波的十大建商在這一波倒了一半。
90-95漲約40%
96-97平盤。
96-97中古屋平盤時,預售續漲,
第一次看到分離性的發展,很像一國兩制。

我的推論:
1.台灣的房地產漲價很猛,跌價很慢。此一走勢,在銀行利息相對較低時,可望跌的更小,或是能夠止跌。銀行利息很重要。
2.若是跌的很慢,不要先高興,得看是不是拉長時間點來跌.就像大家有錢能挺住,上一波漲就是七年跌就是十年。若是這一波漲是六年,跌是十五年,這是可能的。
3.台灣的房地產不像他國,香港從97到現在已經歷經了一年漲跌一倍幾次了。東京在1990房價泡沫化東京兩年內100元跌到20元。
台灣自有率高,漲跌都小。這些人的換屋,台北縣市平均八年換屋一次.換屋變成了大宗。變成了一種常態。換屋族比較能適應漲跌.他們盈虧都不大。照常換屋。這是台灣房地產有利的地方.有些人漲跌不管照屋照舊。
4.台灣人的商業化程度不夠,不能把房地產把照一般商品,任由市場機制漲跌,台灣政府會被要求介入,正常的情形是實現社會正義,讓低收入或年輕人有房子住。歷年的國宅就是如此。不過,政府的力量是喊的比做的多,做的也是失敗的多。
5.我主張的是。

房租跟收入成正比。房價跟財富成正比。

依上述,我強調,房價跟收入無關,否則不能解釋
五年來,薪水不變所以房租不變,
五年來,薪水不變房價漲五成。
五年來,出超依舊,台灣更有錢了,美金更多了,不過,受薪的人錢還是一樣,錢跑到商人手上,他們要買豪宅了。這解釋了豪宅是用財富交換的,五年來,財富增加,當然,豪宅增加,一坪上看300萬元是可能的。這些豪宅與一般住宅無關。
因為,大眾的財富增加不多或持平,不過,一部人財富小增.雖不是富豪,他們也是生意人。所以,大眾住的房地產不當漲價,部份人還是能漲的起來。目前五年漲價40%,已經漲的有一點心虛了。所以,現在,看跌的人也有。看漲的也有。

文章未完,誠意邀請各位續文。…

回覆者:帥過頭 發表數:1065 IP:61.57.156.* 2008-06-18 15:22:30
回覆 羅曼 於 :2008-06-16 09:22:51 的發言內容

1.""帥大主張:房租跟收入成正比。房價跟財富成正比""
其實房價雖然跟所得未必成正比
但一定是要與房租成正比
不然就會修正
房租向房價修正或房價向房租修正
紐約的高房價 其實讓受薪階級苦不堪言
並不是薪水支撐出來 但它的租金一樣非常的高

對自住者而言房價是在租與買之間的機會成本計算
對投資客而言 房價是在多種不同風險投資商品間
的機會成本計算

用房價與財富成正比這觀點來看現在房市
可以如此判斷 如果銀行緊縮銀根
房貸利率上漲 而房價仍能支撐
那這說法才算成立
否則 這財富可能是來自銀行寬鬆銀根
而非大眾的口袋深

最近聽房仲朋友說很辛苦
買方少不說 有意買 不見得貸得到
銀行放款 估價約為市價的八九成
然後再依任職公司等信用評等給成數
成數當然也緊縮
雙重打折之下 很多都得自備四成現金

如果台股目前八千點左右
投資客此時把錢丟入相對高回檔不深的房市
或把錢丟入基金股市的風險
何者較高?

羅曼:
""帥大主張:房租跟收入成正比。房價跟財富成正比""
其實房價雖然跟所得未必成正比
但一定是要與房租成正比
不然就會修正
房租向房價修正或房價向房租修正
紐約的高房價 其實讓受薪階級苦不堪言
並不是薪水支撐出來 但它的租金一樣非常的高
~~~~~

說的好像有道理,不過,我認知事實不是這樣的。我舉例子來說,也歡迎反馭。
我舉個新店市北新路二段268號的極景來說。
86年完工,我負責銷售也幫忙出租.
44坪26.5萬元,1166萬元,三房兩廳兩衛一機器車位
出租3萬元,管理費另計3000元。
90年最低到一坪20萬元.現在一坪38萬元。
86年1166萬元,出租3萬元。
90年880萬元, 出租3萬元。
97年1672萬元,出租3萬元。
房租十年不動,房價上上下下。
房租不動我引申為收入不動。
房價一直變化,我引申為投資行為、銀行利息、台灣爛頭寸的閒錢作怪。也可以說,沒有投資管道.很多錢就跑到房地產,買來出租讓錢休息個幾年。
回覆者:V怪客 發表數:236 IP:220.228.147.* 2008-06-18 13:05:28
和另一個網友的經驗時間上不太一致,不過漲跌算是接近。
以一般的說法應該是在SARS期間跌到最低,所以是2003年初(92年),也就是92年開始漲才合理。
唯一的合理解釋應為地點不同(東湖和興隆路),東湖民國90年就開始起漲可能是因為有捷運內湖線這個利多,才會提早起漲。
(註:股市從民國90年的三千多點起漲,SARS期間盤整一段時間後恢復慢慢漲,直到96年底的近萬點。)

==========================================
話題:無關多頭利空,純粹事實供大家參考!
"十年前買750萬.兩年半前仲介估680~720"代表87年買的房子到95年初價位才回到當初購買價。
"今年5/2跟仲介簽約,5/13跟買方簽約,985萬成交"代表這兩年半上漲了三成六(985/720)
http://home.url.com.tw/index.php?func=forumbody&f_no=125294&cat_en=realestate_north1
回覆者:Hello 發表數:298 IP:124.155.151.* 2008-06-16 16:51:21
為何接下來會是急跌:
1.) 多年前沒有人會用恐赫去叫人家不要示警泡末化
所以讓人深感炒作者的厭惡.

2.) 以前雖有通澎不管是輸入性或停滯性, 現在不同
點在於以前沒有別個政黨可以出來有力監督制衡
時空背景, 政治演化, 國際水平已不同.

3.) 以前沒有次級房貸與通澎同時發生.而且是從世界
最大的經濟體爆發, 那是大多新興國家的衣食父母.

4.) 台灣雖非已開發國家但以接近邊緣了, 所以市場
飽和度已高, 再加上國家定位及政治背景都無法
確定, 所以仍是屬於較不穩定的.

5.) 台灣以前是屬於勞力密集國家, 以前生意好做,
要怎麼仿, 怎做copy都行, 沒有甚麼智慧財產
權問題, 現在產業外移嚴重, 有人說鮭魚返鄉?
台灣如果還是成本高如匯率, 工資, 地價, 軟硬
體都貴,怎麼歸潮? 如果有競爭力那為何還是有
廠商外移到中國越南? 全部都不要去, 40%的上
限全部都不用了, 全留台灣, 反正地價房價會
漲, 中南部不是有一大堆地可以蓋? 趁現在
去買進嘛.

6.) 此時正遇中國北京奧運, 以前沒有, 前幾年的大
量開發應會瞬間大量減少, 而且, 以前台商大多
是在台灣耕耘, 現在不同, 外移中國及越南, 而
當此二地往下時, 台商所得是不是也大受傷害.

7.) 以前沒有到10.8倍的所得比新高, 也沒有高達44%的
房貸壓力, 以前油價如假設USD10漲到USD50, 約5倍, 卻
只差40USD, 但現在是USD30漲到140USD, 那是4倍多
但卻是差USD110, 又是上次的差額的2倍多耶, 但上次石
油危機因台灣薪資有漲幾倍, 但這次從USD30/桶時到現
在的USD140/桶, 薪資跟本沒漲, 怎麼能說服人ㄋ. 而台灣
在未來因薪資已達國際同等國家的水平, 再上去似乎非
商人所願.
回覆者:帥過頭 發表數:469 IP:61.57.156.* 2008-06-16 13:29:17
回覆 於 : 的發言內容

我1000元的也上,代表,沒有錢的我也上課,多認識一些人,多些人脈總是好的。
回覆者:空頭房市 發表數:2994 IP:220.137.65.* 2008-06-16 11:09:39
回覆 於 : 的發言內容

看半天..到底是想說甚呢? 北臀屁? 你還是回台中找你老母吧...哈哈...
回覆者:房市高手 發表數:2068 IP:24.85.75.* 2008-06-16 10:31:25
其實 你忽略兩個很關鍵的重點

第一 雖然利率低 但貸款總額卻是暴增 等於是負債大幅增加 也就是要花更多時間去還 這是很嚴重 整個世代消費力都將毀在房地產 之前聽到朋友買在台北縣 居然也要花1500萬元 但幾年前類似房子 只要 800萬元

第二 以前歐美景氣剛上來 台灣又成功轉型到電子業 所以 恭逢其時 台灣收入有增加 而現在國際局勢完全不同 歐美都因房地產泡沫被戳破 景氣急速衰退 台灣出口會有很大問題
回覆者:羅曼 發表數:590 IP:203.145.192.* 2008-06-16 09:22:51
1.""帥大主張:房租跟收入成正比。房價跟財富成正比""
其實房價雖然跟所得未必成正比
但一定是要與房租成正比
不然就會修正
房租向房價修正或房價向房租修正
紐約的高房價 其實讓受薪階級苦不堪言
並不是薪水支撐出來 但它的租金一樣非常的高

對自住者而言房價是在租與買之間的機會成本計算
對投資客而言 房價是在多種不同風險投資商品間
的機會成本計算

用房價與財富成正比這觀點來看現在房市
可以如此判斷 如果銀行緊縮銀根
房貸利率上漲 而房價仍能支撐
那這說法才算成立
否則 這財富可能是來自銀行寬鬆銀根
而非大眾的口袋深

最近聽房仲朋友說很辛苦
買方少不說 有意買 不見得貸得到
銀行放款 估價約為市價的八九成
然後再依任職公司等信用評等給成數
成數當然也緊縮
雙重打折之下 很多都得自備四成現金

如果台股目前八千點左右
投資客此時把錢丟入相對高回檔不深的房市
或把錢丟入基金股市的風險
何者較高?
回覆者:DANIEL 發表數:1008 IP:118.165.153.* 2008-06-16 08:33:52
上電視的通告費最基本都快兩千
一般都是給五六千至一萬吧

假如真的泡沫化
還是很多人買不起房子

比方拿一般板橋捷運站出口的房子來算
假如泡沫化變成三百萬
自備款也要一百萬
利息也往上走的話...
台灣大部分三十歲左右的還是買不起

台灣的 LV Hermes 會不會也降價?
希望她們降一點共體時艱
回覆者:小橘子 發表數:56 IP:210.240.249.* 2008-06-16 05:35:03
沒錯,利率水準的高低絕對是影響房產榮枯的重要因素,6月底中央銀行理監事會議升息一碼已是全金融市場的共識,而且利率持續向上的趨勢不變,此亦是目前全金融市場的共識,除非通膨壓力立即解除,否則僅是緩升與急升的差別罷了.
帥大不好意思,因最近較忙所以還未與您連絡,不過,聯絡方式我已牢記,等忙完定找時間與您詳談.
另外我學校是在台北縣市,且車馬費也比您上電視(1000?)優渥多了
.
回覆者:北屯區 發表數:1288 IP:121.254.100.* 2008-06-16 00:26:59
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所以,你看到了漲跌,但是忘了它的時空背景

1.八零年代的工商業出走潮從製傘,製鞋,成衣開始,一批一批的外移。到今日的鮭魚返鄉潮,即使當年留下來苦撐的企業,大多已經轉型成功,好幾個朋友就是這樣,從郊區的小工廠成為行銷全世界的名牌。

2.通貨膨脹之後的修補動作,必定是升息,可以升息的原因是當年的投機實在太猖獗,最常見的一句話就是台灣錢淹腳目,經濟表現上顯示"過熱"~但是產業是虛的,有這麼大的一塊"肉",升息到20%理所當然,今日升息到5%,投機的氣焰都還沒碰到,一堆企業馬上死給你看。

3.錯誤的國宅政策,蓋出了一大堆一坪六萬,但品質不佳的國宅,即使到今天為止,仍有部分仍未銷售出去,政府不可能再重蹈覆轍。

4.財政的包袱,當年政府有龐大盈餘,今日是債務大戶,為今之計,就是想辦法賣掉最少的土地來還最多的債,即使一坪地炒到一千萬,得罪的只是少部份靠低進高賣維生的地頭蛇,但是照顧到更多共同負擔財政的納稅義務人。

5.歷來通膨時期的房價都是倍數成長,但回檔只是一成兩成,只是前幾次通膨時期靠炒作起家,歷次通膨時期的後半段,總是讓期貨炒家傾家蕩產,就如我阿姨輸掉十多甲的土地,五六億的現金,但這次的通膨來自於需求,只怕這一段只是開端,一大堆原物料都還沒開漲,房地產起碼還有五倍至六倍的漲幅,但是由於利率無法拉高,回檔會有,但最多僅在10%以內

6.房價絕對和收入有關,問題就看是誰的收入,台灣最近幾年的收入絕對是正成長,但是不是漲在受薪階級,只用受薪階級的收入來看待房價,絕對是大大錯誤。雖然有些人覺得無奈,但是還好,不論從中國的歷史來看,或是宏觀地從整個人類的歷史來看,現在的貧富差距,或富人對窮人的剝削,還不是最糟糕的情況。

7.日本的房價,跌掉1/3的比比皆是,有空可以去研究一下日幣和紐幣的走勢,看看他們是怎麼樣處理他們的人口問題,還有日幣對人民幣,越幣走勢,看他們是怎麼處理產業轉型和勞工問題,相同的答案,會不會出現在台灣。
回覆者:空頭房市 發表數:2994 IP:220.137.65.* 2008-06-15 22:33:04
"房租跟收入成正比。房價跟財富成正比。"

利率8%, 貸款成數5成, 現在房子還會不會是這個價呢? 專業投資客應該不會都是現金買斷吧..

大多數人應該屬於...有財富沒收入, 或是有收入沒財富, 或是收入多財富少, 或是財富多收入少

真正財富多收入多的人, 應該不多..這樣的人, 也不太可能會拿自己的錢去炒作, 更何況..買來自住, 也沒甚道理買幾十上百間一般住宅, 買間昂貴豪宅消費品是有的, 要不然買地自己蓋也行, 要投資賺錢, 買土地比較快, 不是嗎? 有資金哪裡市場不能玩呢?

利率與貸款成數, 造就前所未見的投資客, 或投機客, 或賭徒, 迥然成為全民運動, 我老母告訴我...人多地方不要去, 不聽話..到時候..哭著回去找老母也沒用...投資最後看的是有多少流動現金, 不是有多少貨, 流動現金多..老子不玩, 公司企業收收做公益, 沒現金債一堆貨一堆, 貨品腰斬說不定還沒人要接, 結果是完全不同

順境中賺錢容易, 真正困難的是...逆境中能守得住, 守得住才真的是賺, 祝各位順心順意, 早日全身而退...哈哈...

沒辦法...誰叫我的暱稱是..."空頭市場"..沒有我大力喊空, 房價怎能夠有撐呢? 撐住比較好..對我有利...話說回來...一些學者看空...是不是..不言可喻...當我沒說...哈哈...

反正市場多空轉折, 不會是靠用喊的, 只有在真正多或空時候, 喊的才有效..像SARS時期..多有效的喊空題材呢? "世紀黑死病, 房子瞬間相對過剩, 留下一堆死人屋"...嚇人...還真將房價嚇垮了..也嚇垮一堆賣家...看屋都要全副武裝, 外加高額保險, 說不定還要留遺書, 免得子女爭產, 可就不幸了..
回覆者:電子新貧 發表數:48 IP:123.192.204.* 2008-06-15 19:01:32
回覆 於 : 的發言內容

可以帥過頭, 但可別賭過頭... 別執迷不悟...
似是而非的文章, 自欺欺人 ...

外資看到華X建設標地新高...
全面調降評等為賣出... 小心阿...
回覆者:無忌 發表數:3190 IP:122.146.145.* 2008-06-15 17:09:50
帥大言之有物,不愧是專家!

台灣的房地產,
沒有經歷過像
"東京在1990房價泡沫化東京兩年內100元跌到20元"
房地產泡沫化的慘狀,

很多人不相信台灣房地產會泡沫化,
再者很多人不管投資甚麼只要賠錢就抗議,
相信政府一定會出面解救,
造成很多人沒有風險意識!

也不知風險為何物,
就人云亦云,跟著投資,
賺錢笑嘻嘻!
賠錢才哭爸哭母,要政府解救,
政府錢難道不是納稅人的錢???

既要投資,
風險就要自負,
才有資格投資!

回覆者:無忌 發表數:3190 IP:122.146.145.* 2008-06-15 17:09:50
帥大言之有物,不愧是專家!

台灣的房地產,
沒有經歷過像
"東京在1990房價泡沫化東京兩年內100元跌到20元"
房地產泡沫化的慘狀,

很多人不相信台灣房地產會泡沫化,
再者很多人不管投資甚麼只要賠錢就抗議,
相信政府一定會出面解救,
造成很多人沒有風險意識!

也不知風險為何物,
就人云亦云,跟著投資,
賺錢笑嘻嘻!
賠錢才哭爸哭母,要政府解救,
政府錢難道不是納稅人的錢???

既要投資,
風險就要自負,
才有資格投資!

回覆者:無忌 發表數:3190 IP:122.146.145.* 2008-06-15 17:09:50
帥大言之有物,不愧是專家!

台灣的房地產,
沒有經歷過像
"東京在1990房價泡沫化東京兩年內100元跌到20元"
房地產泡沫化的慘狀,

很多人不相信台灣房地產會泡沫化,
再者很多人不管投資甚麼只要賠錢就抗議,
相信政府一定會出面解救,
造成很多人沒有風險意識!

也不知風險為何物,
就人云亦云,跟著投資,
賺錢笑嘻嘻!
賠錢才哭爸哭母,要政府解救,
政府錢難道不是納稅人的錢???

既要投資,
風險就要自負,
才有資格投資!

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