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關於樓地板結構
發表者:win  發表數:-17 IP:61.220.176.* 2002-06-16 10:59:29

看過一棟11f,12f打通的案例,屋主尚未住進,想脫手,於是打通的部份要復原
12f地板一個方洞,請問這樣既始復原,結構安全嗎?

回覆者:kuohua 發表數:-17 IP:211.72.147.* 2002-06-18 09:00:00
所以現在有不少案子除了浴廁仍用磚牆或RC牆外
其他隔間都開始用輕型隔間牆來作隔間了
像是石膏版隔間啦!填PU的三明治版隔間啦
還有辦公室和診所常用的纖維版隔間.....之類
一方面是施工快,省工又平整(人工砌磚粉刷往往不夠平整)
二來要進行裝潢更改也容易多了
回覆者:kuohua 發表數:-17 IP:211.72.147.* 2002-06-18 08:35:59
到不是要爭辯什麼
其實在技師進行結構分析時沒有計算進去的牆
你都可以說他是"沒有結構意義"的
但實際上除非是石膏版,纖維版,木板類的輕型隔間
否則即使是單純隔間用的磚或RC牆,也都有產生結構行為
大家還記得921地震時台北倒掉的那棟死蠻多人的大樓嗎
當時就被很多人質疑一樓開設的第一銀行
為了有較大的營業大廳而敲除很多隔間牆但未做補強設施
而樓上又多是隔間磚牆密集的住家,因而變成軟腳效應大樓
雖然房子已經倒掉,很難對此再作分析鑑定和追究
但是那次大地震全台倒掉的房子中
原因多不出軟腳效應,短柱效應,剛好在斷層線上,偷工減料
這幾個主要原因中,最多的就是"軟腳"效應和"短柱"效應
兩者都是因為所謂的"非結構性"隔間牆所造成的原因
如果所住的大樓中下層有哪層樓要大量拆除磚或RC隔間
我會建議住戶一定要予以關切或找人鑑定或要求補強設計
否則出事再來討論誰該負責,也都死無對證了
這並不是單純學術理論的問題,而是實務與經驗的問題
學術計算分析常常假設各種條件為理想值狀態
目的當然是為了計算分析單純化及方便,這無可厚非
但理想狀態真的存在嗎??
回覆者:win 發表數:-17 IP:61.220.176.* 2002-06-18 06:31:40
感謝各位的寶貴意見~~~~
那個11f,12f中間的方洞,正在復原施工中,也露出樓地板鋼筋,應該會接續,只是會是點焊或綁紮,
這就不知道了.
要是屋主整修完後不告知買主,那就太可惡了
回覆者:阿本 發表數:-17 IP:218.160.4.* 2002-06-17 20:26:20
sway這裡講的隔間牆
就純粹是" 隔間牆"
沒有結構上的意義
因此隔在哪都沒關析
自然要拆也沒關係
回覆者:sway 發表數:-17 IP:61.222.156.* 2002-06-17 19:08:25
謝謝Kuohua與阿本的指正
我其實是了解,在建物完成設計甚至是完工的情況
貿然去打樓板打牆
本來就是一件不安全的行為
但是,客戶的需求,與建設公司的規劃
往往都會有一些的差距

這種兩難的事情,實在是難兩全
所以現在有一些案子就直接不隔間
以後要客戶,或是建設公司二次施工,再將這些隔間補上
像Kuoha所說的,一般客戶可能不知道需要如此處理
最多,看洞的大小,請泥作師傅自由發揮
還是不安全呢
最好,真的,隔間都不要亂打的.
回覆者:kuohua 發表數:-17 IP:211.72.147.* 2002-06-17 17:41:14
如果說要補樓板孔洞及樓板補強的話
我會建議採用把洞稍微鑿大一點點
再利用路出之鋼筋來搭接補版鋼筋應該會比植筋略好點
還有鑿開的樓版接續面在要灌漿結合起來前
最好塗佈專為接續RC構造物所用的環氧樹脂
那種環氧樹脂之抗拉能力比混凝土本身之抗拉力還強
如此一來連接面的抗拉強度即可抵過一體成形
當然可以的話下方可以用鋼板及卯釘補強
不過如此一來下面樓層就一定得作天花了
至於前面有非承重之隔間牆敲掉不影響結構之說法
就專業角度而言我也不太同意這種說法
雖說結構技師分析時並未將隔間牆之作用力計算進去
但住宅這種建築通常每個樓層都有不少磚牆或RC牆隔間
隔間越多則該樓層之剛性會增加(就是說那層比較"硬"啦)
相對而言若其中某樓層將這些牆打除作大空間使用
就可能因為剛性降低而形成所謂的"軟弱"樓層
就如大樓型建築之一,二樓常為了商業使用而拆隔間牆
形成專業界所說的"軟腳"大樓情況
一旦大地震來先破壞的可能就是軟弱層
所以還是有影響的,921大地震中部很多透天厝或街屋倒掉
都是這種軟腳倒塌,因為一樓都是無隔間之店舖或大車庫
牆壁遠比二樓以上少得多,且牆又都同一個方向平行
缺乏雙向度的剛性,所以倒得亂七八糟
回覆者:阿本 發表數:-17 IP:140.119.78.* 2002-06-17 14:50:31
對不起
關於sway的說法
基於專業者的良心
我個人是不認同的
(不過sway的不動產知識是無庸置疑的)

因為基本上有沒有閃開樑
其實沒啥關西的
因為那區域的樓版被挖掉了
你要再補回去已經是不可能了
或許有些人或說可以利用植筋續接鋼筋
或者是把原來的洞挖的更大露出鋼筋來搭接
不過基本上這些方法
都是亡羊補牢而且效果有限
而且一打一補之下
那部位的結構也會因此受到許多作用力
而產生破壞

再者
你不能保證營造廠或建商
都一定按圖施工沒偷工減料
倘若體質就不好的一棟建築物
再加上你這麼東挖西捕的
你能想像這個結構強度嗎

所以奉勸所有購屋消費者
慎選建商與營造廠
同時不要任意改變房屋結構
才是上策
也才能住的安心

回覆者:sway 發表數:-17 IP:61.222.156.* 2002-06-17 14:37:58
另外,補充阿本的
如果當初在打通的時候
有閃開樑的部分
那以後再回覆的時候
影響比較小一點
阿本說的沒錯(再次讚賞阿本的專業)
消費者真的要
小心再小心了,而且,要更尊重專業阿
回覆者:阿本 發表數:-17 IP:218.160.2.* 2002-06-16 18:37:46
樓版跟牆壁不一樣
有一些牆壁只做隔間牆使用
沒有承重的功能
所以不會影響結構

不過樓版就不同了
它是負責承重的結構
將樓板上的載重傳遞到樑
梁再傳遞到柱
柱再傳遞到基礎
所以
如果破壞了樓版結構
是會影響整體結構的
也因為這個破壞
改變了整個結構系統
假使地震來了
這個被敲毀的部位
就容易形成應力集中而產生破壞

假使你照原狀復原
那也是沒有用的
因為你的鋼筋搭接已經沒有延續
應力已經沒辦法傳遞
這就跟汽車版金一樣
版金後的那一塊地方
永遠是生鏽與漏水的起源頭
建築結構已是如此
而且一旦破壞
就沒有機會復原
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