| 新店法拉利的部落格啟動了~狐妹妹的工程日誌 |
| 發表者：狐妹妹 發表數： IP：219.84.132.* | 2006-09-11 00:13:03 |
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本件工程是天上掉下來的~~~~ |
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| 回覆者：阿米 發表數： IP：59.121.214.* | 2007-01-03 22:49:15 |
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這個版會招惹這麼多是非 是因為只要是"不同的聲音"就會被撻伐 被質疑是其他設計師 眼紅別人案子接不完 還有不停攻擊沒和業主簽約的AxxA 從頭看到尾還是覺得AxxA很倒楣 沒賺到錢還要一直被拿出來講 最後業主跟別人簽約都完工了 還要再被拿出來批判一遍 真是慘到不行 
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| 回覆者：多多 發表數：392 IP：123.192.216.* | 2007-01-03 11:56:37 |
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人體工學的引述，室內設計文欣賞 居家養樂－讀書享受的必備，舒適身體的四隻腳 http://tw.myblog.yahoo.com/sein-idea/article?mid=551&prev=588&next=504 居家養樂－四支腳與二隻腳 http://tw.myblog.yahoo.com/sein-idea/article?mid=668&prev=704&next=588&l=f&fid=11 |
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| 回覆者：多多 發表數：392 IP：123.192.216.* | 2007-01-03 02:58:01 |
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來插話的. 原來貓女要傳達的是,既然都已經是給了設計了,不管屋子的設計是否美好,這些都是個人的事,就算是有了問題也不希望被破壞對屋子的心情,因為對於討論的內容,有可能是二次的傷害心情. 不過貓女你忘記一件事,在這版上有人針對他人設計做討論或批評,也有人是讚美許多,這些都會成為你所憂慮的是一樣. 就像有人極力的推薦自己的設計師,也有人極力的批評自己的設計師,這些不同聲音都會影響在這版上瀏覽的人；不僅是說討論別人居家，也有過度讚美居家設計，基本上這都是會影響人。 因為多數人是主觀，所以就用自己的喜好與選擇來討論業主的設計，而原因也就出在討論時都是以自己的喜好來批評，才造成誤解與影響。 有人批評狐小姐的設計，看是否是基於設計而論還是業主的需求所要的說，是可以深論出。 你的心情可以理解，但無須為任何人背書誰是對的，因為都可能會影響人的，誠如你說的都以主觀的喜好來討論，所以都不能信。 每個人需求與知識背景都不一樣，只用自己的角度與喜好通常無法成為別人的方法。可是，在這版上，多數人都忘記自己是用客觀的言論來討論或推薦?還是用自己有限的認知來討論與批評呢?! 板上有人說受害業者，指涉設計師不良，而看到的人其實都不是當事者，並不知道真實，但卻會跟隨著起言指摘。同樣有人說自己的設計師多好，而好也只有他當事人才知道，可是卻也一樣有人相信。 公論版就是這樣，自由與平等，並不需要遏止哪種言論方式。說的人有知識自然不會亂介紹與批評，有知識的人也自然的會以自己的需要而取捨相信與否，不會人云亦云。 它設計好不好是用設計，他做人好不好是看自己相處的如何。被指摘不順從業主，但可能基於設計；被指設計不當，卻因為業主主觀造成，這些都是常發生的事。 好設計時自己會樂於承認，而因為干涉與業主的主觀修正，會很難讓設計師承認，甚至不敢承認是出自自己的設計。 討論用設計還是用自己喜好來討論，也就是主觀與客觀的地方。如果執意於喜好那就別稱作討論，當是分享，但也盡量訴諸心情而不是歌頌「設計」與「設計者」，因為那是主觀情境的導引，不是就設計而設計討論。 如果，試著跟師父談說技術如何如何，用尊敬與佩服的心故意討教師傅的功夫時，你會發現師傅很樂於戲心完工，而僅只在於看時間與過度討價還價時，師傅就會做一是一，更會在意是否多付出了而收回或停止。 所有人都是如此的，信任與否關係人的心，同樣價值也是如此。 簡單說：討論設計與否是客觀，而討論業主喜歡與否是主觀，也就是用喜歡來說明設計的是主觀情緒與見解，不是論設計；如果用設計論設計，包括所有的限制與條件所完成的過程，也就較趨向客觀。 |
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| 回覆者：大山 發表數：366 IP：124.8.134.* | 2007-01-02 21:00:26 |
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既然Jeffrey又把這個話題變到最上一排 就沒差我這最後回文了  想跟貓女跟其他路人說：重點是....別再回應 讓MONET和Jessi這兩個案子的討論就此結束 讓新的文章把這些舊文章淹沒掉 我希望智邦未來 能有很多不同的設計師提出不同看法，讓設計得以討論，我們可以正視聽、幫人解惑、當然也能因此找到有緣的客戶。設計師彼此的討論也能增加彼此的體會，這樣的討論才有趣。我也希望狐妹能像AHAA一樣繼續在智邦服務，別這麼不見了，人多才熱鬧阿。 多多說的好 業主的設計 和設計的設計不同 對我來說兩者都要做好 這就是為什麼我說一個好的設計師不能受限於一種風格，把"業主意見"美美的納入自己"設計的設計" |
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| 回覆者：Jeffrey 發表數： IP：59.126.173.* | 2007-01-02 19:54:16 |
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貓女呀...妳不是說要以更客觀的心情與態度來思考, But...妳發表的評論怎麼看都很主觀, Anyway, 無論如何, 台灣是個民主的地方, 只要不觸犯法律(道德的最低標準), 在這開放的空間裡, 要怎麼說都可以, 不是嗎?? 大家何不輕鬆看待此事, 笑笑就好, 心胸放寬, 視野也就不同, 好啦, 我不再回此文嚕, 每天上來看看就好了, 還是回去當閒閒的路人比較清悠, 呵呵, 最後一次在此版回文的路人甲 |
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| 回覆者：貓女 發表數： IP：165.228.128.* | 2007-01-02 18:24:33 |
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To SHARILI,Jeffrey,大山,多多, 我的發言與討論,並無任何的針對意味,只是就我個人看到那些完工局部照片的感覺,上來討論各方的感想! 就如同那些曾經在此版批評設計師狐妹妹 & 業主Monet的網友一樣... 至於為什麼會在這版上〔討論〕其他智邦的完工案件,我也在我po文時就已說明了：因為我實在沒辦法像某些人一樣,直接殺到人家家去〔討論〕... 而且就算我真的特別去開了一個版來〔討論〕這起完工的案例,我相信你們結論 & comment 還是一樣的,不是嗎? 你們也是對我的發言有意見,又何苦去牽累此案設計師狐妹妹 & 業主Monet ? 其實我的目的也是要突顯出,每一個人都會有自己不同的喜惡與審美觀! 或許大家就應該像小石頭講的： 業主與大家分享的新家成果 如果大家認同，請不吝給予讚美 但是如果對設計上有何意見，其實大可不必在版上公開批評(討論)~~ 業主得到大家的讚美會更滿意現在居住的環境，這樣不是很好嗎?? 反之，不管大家的批評(討論)是熱心(仗義直言)抑或惡意攻訐 不論業主是否在意，都難免造成了業主心裏的陰影~~ 在一堆路人甲乙丙〔你來我往〕的激辯當中,我們這些路人們是否也該以更客觀的心情與態度,去思考設計師 & 業主當初的立意與規劃? 而不是用〔自以為是〕的角度與立場 &〔自以為是〕的態度來批判他人而不自知... |
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| 回覆者：SHARILI 發表數：46 IP：61.63.14.* | 2007-01-02 14:48:38 |
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回覆 大山 於 ：2007-01-01 15:53:50 的發言內容
看了好幾篇貓女在不同發表主題的文章想跟貓女說 感覺貓女很針對性 感覺不是很好(雖然不關我的事) 但就事論事 有必要這樣嗎 舉的例子也無法說服人 感覺很奇怪 反而像人身攻擊 非常贊同大山說的 "只是案子這樣互相比較真的沒有意義 屋況、業主、預算都不同 如何能比較" 建議如果不吐不快 像樓下所說的另開一主題說個痛快囉 |
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| 回覆者：Jeffrey 發表數： IP：59.126.173.* | 2007-01-01 19:48:27 |
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嗯嗯...我也覺得這樣的"評論"會讓狐妹妹不好做人, 在同一個專業領域裡, 多一個朋友會比多一個敵人好, 我覺得每個人都有自己的眼光及角度, 意見當然會有不同, 但不建議在狐妹妹的版上做這樣的討論, 我是外人, 看了貓女的文章, 都感覺好像在"損"別人的作品, 這樣實在不大好, 如果真的不吐不快, 或是忍不住一定要說, 建議另外開話題, 這是一個路人的建議, |
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| 回覆者：大山 發表數：366 IP：61.216.170.* | 2007-01-01 16:33:27 |
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另外補充一點 我想大部分的設計師的攝影技術都不會太好 我自己就是這樣 常常間接光的暈光效果拍出來就是一陀 但現場很美麗喔 還有那個泡澡區 我們也做過類似的 但那個概念有點像日式泡湯 窄但深，可全身泡進去 (不過我個人覺得這比長卻淺的澡盆好) 這是廁所小又想泡湯不得已的作法 至於高階梯，會出現的原因很多 只要先跟客戶確認好便可 (高30cm的階梯我也做過，不過確實要先客戶溝通好) 提出不同角度的看法供參 討論就好，相關人等不可以生氣!! |
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| 回覆者：多多 發表數：392 IP：123.192.216.* | 2007-01-01 16:30:21 |
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原來貓女也在介紹自己的家，不過設計的比你要批評的那設計的要好。 不過你也別這樣用比較，好像很不滿被你批評的設計公司。 每個設計都會有專屬自己地域的設計想法，不同人有不同自己的喜好風格，但要涉及「設計」的論及，是不分喜好風格的。所以只能用討論，把喜好的個人主觀的地方當作是選擇的問題。 所以你要討論的是，是業主要的設計，還是設計的「設計」。 |
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| 回覆者：大山 發表數：366 IP：61.216.170.* | 2007-01-01 15:53:50 |
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想跟貓女說 狐妹和AHAA都各有優點 明明是兩個不同的公司 但貓女若這樣針對AHAA 反而會讓狐妹這次更難下台 您這樣做反而是害到他了...... (我看過MONET和AHAA整件事情，但我一直覺得AHAA很倒楣.....根本沒簽約被罵成這樣) 我也很難說服您 但我覺得您舉的反例都還好 AHAA那個案子顏色比例應該算不錯的 只是案子這樣互相比較真的沒有意義 屋況、業主、預算都不同 如何能比較 讓這件事情過去吧，狐妹妹的執行能力很強，事情過了之後他還是可以做的很好，但你一直不放手真的會害到他喔 (不要罵我喔......在這留言要有很大的勇氣) |
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| 回覆者：多多 發表數：392 IP：123.192.216.* | 2007-01-01 15:48:37 |
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你指樓梯階當然指人體工學，如果說樓梯的整體配合，包括「感覺」、「氛圍」、「舒適」等才會說是人因工學。你應該看了、查了很多片面的資料了吧? (既然知道會演變成〔基於生活習慣，新屋一個月時間會開，爾後就較少開，逐漸的就不開。〕 不知道花錢做這樣的東西要幹嘛的?是用來積灰塵的嗎?) 這你就要問你自己了!也許你也是業主，設計的建議還是敵不過出錢的是老大的心態喔! (喔…先前不是有網友諸公皆異口同聲的說,設計師的主要功能是〔專業〕與〔設計能力〕嗎? 怎麼現在〔照片看起來有問題,感覺怪怪的〕時,又全都成為〔業主〕本身的問題了? 千錯萬錯都是〔業主〕的錯囉? 那怎麼沒有熱心的網友諸公跳出來說該設計師不夠專業?設計強度不夠?) 討論及討論就好，不用到興風其他人意願的心態與否。 業主的心態.....就一樣米百樣人啦! 你的臆測內容亦不是就多方面去談及關係，所以單一感受就說出來，這樣就是片面自己的臆測。 無意冒犯喔!我不是你po的原設計師喔! |
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| 回覆者：貓女 發表數： IP：165.228.128.* | 2007-01-01 15:23:21 |
| 回覆者：貓女 發表數： IP：165.228.128.* | 2007-01-01 15:17:26 |
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不是有人說過：如果設計師是為了接案...或是業主是為了大力推銷設計師...那在下覺得可以客觀的提出一些討論... 冒昧請教一下,不知道下列這樣子的po文,能否算是〔業主大力推銷設計師〕?! 若是這樣子,那版上的網友諸公們,〔理論上〕應該可以對該案件逐一做些〔有論有述〕的〔討論〕才是... ***************************************************************************** 轉貼自 http://home.url.com.tw/index.php?func=forumbody&f_no=118200&cat_en=decoration Hi rachel Steven 他們公司有網站啊！我是之前Steven的業主 他們公司網站:www.ahaadesign.com PS:我比較雞婆啦！他很不喜歡打廣告 希望對你有幫助 *************************************************************************************** 轉貼自 http://home.url.com.tw/index.php?func=forumbody&f_no=120604&cat_en=decoration&body_page=2 Steven我知道你不愛打廣告，但我還是想向大家推薦，你的另一齣戲﹝關渡Re-new﹞ http://www.wretch.cc/album/ahaa004 比我家還美呢！真的！大家看看囉！ Sorry！Steven，未經你同意就擅自幫你宣傳，你會原諒我的吧！ ********************************************************** |
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| 回覆者：貓女 發表數： IP：165.228.128.* | 2007-01-01 15:14:06 |
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而且門口的那一階會不會作的太高了?好像不太符合人因工學?! http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=57&f=1386947961&p=8 如果用成三階是不是也會沒有人體工學的尺寸。 人因工學與人體工學不一樣，你的形容應該指的是人體工學，而人因工學的話則是你的敘述不完全。 ======================================================================================== 不過只引用了一個專業一點的名詞罷了,居然被指正〔敘述不完全〕... 唉…大家還是多唸點書吧,不要只會說些地球人看不懂的火星文… http://www.iea.cc/ http://www.ie.nthu.edu.tw/Research/Human/content.htm http://www.est.org.tw/about_1.htm http://content.edu.tw/senior/life_tech/tc_t2/manufac/decra.htm http://www.iosh.gov.tw/wwwboard/messages/3649.html http://www.iosh.gov.tw/wwwboard/messages/426.html http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%9B%A0%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E5%AD%A6 http://www.yuntech.edu.tw/~yangyf/rc/cf21.html http://adm.ncyu.edu.tw/~fps/curriculum/course/wencsu/%AB%C7%A4%BA%A9~%A6%ED%A4u%BE%C7.htm http://content.edu.tw/senior/life_tech/tc_t2/manufac/house.htm http://tw.myblog.yahoo.com/jw!FZ7GePyRGB5m2BjnmJeinVc-/article?mid=154&pk=%E4%BA%BA%E5%9B%A0%E5%B7%A5%E5%AD%B8 不知道電視牆這麼亮,在看電視時會不會暈眩?! 電視牆旁邊的櫃子都是角,看起來讓人很不舒服... http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=57&f=1386947954&p=1 有可能會說，誰在看電視時會開著電視牆的燈呀! 通常基於生活習慣，新屋一個月時間會開，爾後就較少開，逐漸的就不開。 會不舒服的原因是因為不是用櫃體整身的關係，有了透視後板材角才在視覺上產生銳利感，讓人不舒服，但這樣可以使櫃體不是整身封閉，不會有大櫃體的壓迫感。如果要處理的話，就看選擇了。 ====================================================================== 既然知道會演變成〔基於生活習慣，新屋一個月時間會開，爾後就較少開，逐漸的就不開。〕 不知道花錢做這樣的東西要幹嘛的?是用來積灰塵的嗎? 浴室是個大敗筆! 明明浴室就已經夠小了,卻硬要砌一個泥作浴缸... 旁邊那兩階超高超寬的樓梯,看起來不但佔空間,也不安全... http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=48&f=1662619065&p=6 http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=57&f=1386947970&p=17 http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=57&f=1386947971&p=18 有時候設計師的建議不一定業主會採納的，搞不好制是業主主導決定要的。 而樓梯的人體尺寸是有問題，可是業主硬要時，那要怎樣呢? 這麼迷你容量的浴缸,不曉得它的實用性在那? 或者它只是洗衣槽?是我誤解了它的屬性? http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=57&f=1386947972&p=19 有業主真的不聽設計師的喔!他要設計師所有的都要經過他的決定，而業主會已喜歡來決定，甚至不管設計師的分析與邏輯呢! 廚房拉門看起來沒辦法完全藏起來,卻叫做隱藏式拉門? http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=59&f=1626877380&p=20 http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=59&f=1626877381&p=21 http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ahaa001&b=59&f=1626877382&p=22 隱藏式拉門有二個意思，一是你現在說的；另一個如一般人說的，看起來不像門的門，不過會這樣要求的，通常是業主以風水要求居多。 ================================================================================== 喔…先前不是有網友諸公皆異口同聲的說,設計師的主要功能是〔專業〕與〔設計能力〕嗎? 怎麼現在〔照片看起來有問題,感覺怪怪的〕時,又全都成為〔業主〕本身的問題了? 千錯萬錯都是〔業主〕的錯囉? 那怎麼沒有熱心的網友諸公跳出來說該設計師不夠專業?設計強度不夠? 用評論要有「論」述才好，若這樣評會傷害人而不是就事論理了。 斷言可是要帶些說明較好，只用臆測的較容易與原意有出入落差，變成個人的喜惡，這樣比較容易誤會。 ============================================================ 難不成那些〔熱烈討論〕的網友諸公們,都親自到過MONET家看過? 否則您又怎麼知道他們的〔評論有「論」述〕 ? 而您又從何得知他們的發言不是〔臆測〕?是有憑有據?而非〔個人的喜惡〕? 無意得罪喔 ^_____^ |
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