| 保麗龍可以當建築結構的材料嗎? |
| 發表者：阿給 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 09:44:43 |
|
剛剛在"仁愛提琴手A區討論區"看到一段敘述: |
|
| 回覆者：首購預售 發表數：-17 IP：218.173.73.* | 2004-04-24 20:10:39 |
|
看了大家的討論, 我今天也打了電話去詢問我的建商, 他們的答覆是: 1. 我買的這個建案並沒有用, 只有用混凝土 2. 在牆壁用保麗龍or其它填充物是合於建築法規的工法, 只是要符合相關的施工規定. |
|
| 回覆者：星海 發表數：-17 IP：203.187.22.* | 2004-04-24 00:44:22 |
|
我是目擊者 充填部分為管理室增高之地板 與主結構較無相 關 管理室上方並無住戶 且房屋牆面隔間牆在尚未塗上水泥 前都有看到層層磚頭 詳細情形請看 仁愛提琴手 這裡有A區住戶 小弟有詳細形容 請各位大大先看清內容再提出見解 斷章取義只會模糊焦點及產生誤會 |
|
| 回覆者：惑 發表數：-17 IP：218.161.13.* | 2004-04-23 20:18:50 |
|
走廊應該是人會常走經過的地方,也算是樓板吧, 算是建築物之主結構之一,不算是裝飾之用吧! 保麗龍,沙拉油桶,報紙是建材嗎?? |
|
| 回覆者：KUKI 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 16:58:27 |
|
http://udn.com/SPECIAL_ISSUE/FOCUSNEWS/921QUAKE/10/sto ry41.htm 徹底追究以沙拉油桶混充樑柱的不法行為 聯合報社論 「九二一」大地震震垮了許多住宅大樓。這些外表金璧輝煌 的大樓倒塌之後，社會大眾赫然發現，部分大樓的樑柱竟然 是以空沙拉油桶、報紙、保麗龍等物填塞，取代應有的鋼筋 混凝土，難怪承受不住結構設計中原應可以承受的地震。建 商偷工減料賺取黑心錢，簡直到了無法無天、草菅人命的地 步；國際媒體也拿這樣的奇聞異譚當頭條新聞報導。 事情披露之後，有部分建築界人士解釋這種現象謂：「使用 沙拉油桶作為裝飾用的牆或柱是可允許的，且有減重的作 用」。這種說詞有諸多疑點：一、許多大樓倒塌後，社會大 眾目睹的情況是「沙拉油桶、保麗龍和報紙塞在樑柱中」， 而非所謂「裝飾用的牆或柱」；二、縱使裝飾用的牆或柱有 減重的必要，為何不使用合格的輕質建材？沙拉油桶、保麗 龍、報紙這類東西算是「建材」嗎？法令又允許將之作為建 材使用嗎？三、類此的施工法若為法令許可者，為何較早的 建物不使用，而近幾年的大樓才發現這種情況？為何建築界 並非普遍使用，而是部分業者使用？何以使用這種施工法的 業者所蓋大樓，倒塌的特別多，有的甚至整片社區大樓全部 倒塌？又為何較早年的建物不倒塌，反而新建的大樓紛紛倒 塌？這些有違常理的情況，恐非部分建築界人士三言兩語， 就能交代過去。 如今已有部分受災戶向檢方申告建築主管機關官員、建商及 建築師，要求追究刑責；而檢方亦早在災變發生之初，即展 開蒐證，並已聲請法院羈押部分相關人員，或下令限制彼等 出境。我們希望司法機關儘速徹底查明真相，以釋群疑。除 了必要的追究刑事責任的措施之外，政府更應儘可能協助受 災戶調查這些應負責任人員的財產狀況，嚴防脫產，以利後 續的民事求償行動。最近「概括承受」之議甚囂塵上，但仍 應以向違法的建商求償為第一優先。 其實，類此措施只不過是還給受災戶一個公道，屬治標範圍 的工作；更值得關心的是「空沙拉油桶填塞樑柱」的現象， 所暴露出來的工作紀律和專業倫理淪喪的問題。這個問題不 能有效解決，卻奢談什麼國家社會的建設，不啻浮砂建塔。 高樓建築的防震防火設計必須特別重視，這是基本常識，也 是法律規定的內容。如何落實法律的規定，政府固然有責 任；但民間建造的大樓不計其數，政府規模再龐大，也不可 能負擔起如此巨大的工作，因而必須依賴民間的力量，亦即 領有專業證照人士的監督和執行。事實上，建築法所規劃的 建築品管體系，就是採取「民間專技人士第一線，政府抽驗 第二線」的方式；換言之，建築安全的第一線工作，是有賴 建築師、工程師、營造商共同完成的。建築法第十三條規 定：「建築物的設計人和監造人為建築師，且以依法登記開 業的建築師為限。建築物的結構與設備等專業工程部分，建 築師必須交由依法登記開業的專業工業技師負責，且建築師 與其負連帶責任」。第十五條規定：「營造業（即承造人） 應設置專任工程人員，負施工責任」。這些規定已經清楚指 明，建築師、工程師和營造商在建築工程中的重要角色和責 任攸歸。 在施工管理階段，亦即發生「空沙拉油桶填塞樑柱」之類各 式各樣偷工減料，以致影響建物結構安全的關鍵施工期內， 建築法第五十六條亦明定「建築工程中必須勘驗部分，應由 主管機關指定承造人（建商）會同監造人（建築師）申報 後，方可繼續施工。主管機關得隨時勘驗」。法律規定承造 的建商在工程每一階段，都要取得建築師的簽認，證明合乎 結構設計的施工要求，方可進一步施工。政府則為抽查，發 現問題，可以要求改善。也就是說，在此環節上的每一道關 卡，尤其是負監工責任的建築師未能發揮作用，才會發生這 種以空沙拉油桶、保麗龍、報紙填塞樑柱的世界奇觀。 從上述的法律規定可以明瞭，有些建商毫無工作紀律，為了 多賺錢，偷工減料到了罔顧他人性命的地步，不按設計施 工，固然是工程品質低劣的原因；但更關鍵的是建築師專業 倫理的淪喪，使得工程監督流於形式，建物品質失控。這次 震災震垮的大樓，形式上都合乎法律規定，皆有建築師的簽 認，但實際上完全不是那回事。這些大樓的建築師極可能根 本未按工程進度，到場監督，而只是閉著眼睛胡亂簽認。許 多民眾在災後表示，曾看到建商在夜間載運大批空沙拉油桶 到工地，當時不知其所以然，如今已明白這些沙拉油桶的用 途；而若建築師當時即已知悉建商的胡作非為，卻仍草率簽 認，甚或收受好處而放水，就更不可原諒。法律規定建築師 的專業資格，國家證照制度賦予建築師的公信力，本即是讓 建築品質有一定的水準，消費者在合格建築師簽證下，可以 放心購買住宅。然而，建築師的專業倫理淪喪，甚或與建商 勾結，使受災戶承受生命損失之外，一生的心血積蓄也付諸 東流，從而嚴重損及民眾購屋的信心，導致社會不安。由此 可見，若謂工作紀律和專業倫理的淪喪，有動搖國本的深遠 影響，實非危言聳聽。 我們認為，災後須重建的不僅是「硬體」部分，包括政府應 變能力以及相關業界工作紀律和專業倫理的「軟體」方面， 亦應為重建的重點。短期而言，一定要從嚴從速追究相關人 員的責任，以儆效尤；長期則須由政府和業界團體合作，建 立自律和他律的機制，以保持建築界的工作紀律和專業倫 理。 【1999/10/02/聯合報 |
|
| 回覆者：KUKI 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 16:07:39 |
|
http://tla.org.tw/~twaa/qa-2.htm 20. 台中災區發現部分倒塌建築物樑柱中，出現沙拉油桶，疑 似偷工減料現象， 究竟情形如何？是否違法？ 一、 這次震災部份倒塌房屋被發現以沙拉油桶做為建築裁 料，認為建商偷工 減料，如原設計為裝飾的假樑、假柱，其 中空的設計可減輕建築物的荷 重，中空部分業界常用保麗 龍、沙拉油桶作為內模填充，以為變通；只 要用沙拉油桶的 部分不是主體結構，是可以接受的，但在使用時必須符 合原 設計要求及得到監造建築師的許可。 二、 惟沙拉油桶之放置是否危害建築物，仍需專業人士之鑑 定(正確的做法應 釘模板)。 |
|
| 回覆者：james31024 發表數：-17 IP：211.21.164.* | 2004-04-23 15:59:09 |
|
我是土木系畢業的 在營造廠待過一段時間 目前從事橋梁設計監造的工作 坦白講 把一片100*100*2cm保麗龍裝在結構體中 連工(固定,因為灌漿會上浮)帶料約需80元 同體積的混凝土約只值30元 如果聰明的包商要偷工減料,是不會用這招的 建築工地使用保麗龍的時機有二 分別是不同震動單元間的伸縮縫預留處 以及中空桿件之內模(因為如用模板會不能拆模) 包商大可用混凝土將其灌滿 但增加之重量將不利結構之耐震能力 以我以前待過工地的經驗 我是營造廠的監工 當我要求下包以保麗龍做施工縫或內模時 下包總是百般的不願意 因為那是對結構行為有利 但會增加營建成本且估不到價的 不可否認台灣的施工品質距離美日等國有一段距離 營造廠的水準亦參差不齊 但一般民眾對結構設計及施工實務的理解一不甚高明 保麗龍的使用與否便是一個很好的例子 希望大家在看待施工的問題時 應以專業客觀的角度討論 別再用民粹式的邏輯了 |
|
| 回覆者：miko 發表數：-17 IP：202.145.144.* | 2004-04-23 15:58:16 |
|
可以麻煩你告訴我這個案子在哪裡嘛 建商的名字是否也可透漏 |
|
| 回覆者：KUKI 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 15:56:19 |
|
從耐震角度看柱子的重要性 台灣省土木技師公會 文麟 http://kbteq.ascc.net/archive/twce/twce09.html 九二一集集大地震不但造成全台一萬多棟房屋倒塌傾圮，並 導致上萬人死傷，甚至在許多距離震央甚遠的地區，也有許 多新近興建完工的高樓建築傾斜塌陷，致使眾多住戶枉死於 殘椽斷柱中。身為土木工程師，吾人實應痛切探討這些慘絕 人寰又難以置信的事實。 以結構耐震設計的角度而言，最簡單、乾淨俐落的傳力路徑 就是最好的傳力路徑。遇有地震來襲時，建築物所承受之地 震力的傳遞路徑均是先由樓板傳到小梁，再由小梁傳到大 梁，最後則由大梁傳到柱子，因此，柱子可說是建築物中最 重要的抗震結構體。換言之，「遇到強震，即使損毀，也不 崩塌」，這條結構耐震設計的最高指導原則，就是指遇到強 震時，柱子絕不能崩塌，當然也不應該有類似此次地震中某 些柱子粉碎性崩塌的現象。 今試以筆者在集集大地震後，親自查訪雲林縣斗六市倒塌的 漢記建設數棟大樓為例，試加以說明。首先，包括觀邸、中 山國寶二期、漢記玉山銀行等數棟大樓在內，均有柱子間距 過大的缺失，其中甚多兩根柱子的間距超過八公尺，甚且達 十公尺的情形。顯見在原始的建築設計中，為了追求造形與 增加使用空間而犧牲了結構安全。這種在設計之初，將建築 物的安全底限利用到極限的情形，對照如今樓塌人亡的悲慘 景況，怎不令人浩嘆，「機關算盡太聰明，反誤了卿卿性 命」。 其次，現在一般的大樓為了斤斤計較容積率與建蔽率，多不 肯設計獨立的管線間，或是所預留的水電工程管道空間根本 不敷實際需求，結果只好便宜行事，在施工時直接將管線納 入梁柱裡面。穿梁貫柱的結果，嚴重破壞建物結構。如此一 來，柱子的斷面積被管線間佔去可觀的比例，其抗震強度也 隨之大打折扣。因為在結構設計的階段，並未將柱子內的管 線空間納入考慮，但在施工時卻徑行將管線放入梁柱內。像 這種不尊重原始結構設計的施工陋習，實應立即予以矯正。 再進一步說，在一棟建築物中，類似的獨立管線間、電梯間 與逃生樓梯間，同樣擁有連續的、完整的結構柱與剪力牆， 因此可以在整體結構中發揮極佳的抗震功能，這點應是今後 建物的結構耐震設計中，不容忽視的課題。 再者，此次在全台各地倒塌的高樓廢墟中，多處可見空沙拉 油桶、保麗龍及舊報紙等填塞在非結構(建物中不負責承受載 重的部份)中，輿論撻伐之聲四起，似乎建物內部就絕不應該 有空沙拉油桶出現。吾人在此必須大力聲明，以正視聽的 是，「類似沙拉油桶安放在非結構的位置是可以接受的，此 舉且有減少建物載重的功效」。以斗六的漢記數棟大樓為 例，筆者親眼所見的是建商係在凸出去的花台附近的女兒牆 周邊使用沙拉油桶，這種裝飾性的非結構體內的沙拉油桶是 可以接受的，而且也未必是導致此次漢記數樓崩塌的主因。 根據筆者現場勘查的結果，可以判斷斗六漢記數棟大樓的倒 塌主因，應該是底下數層樓的每一層的柱子支撐力量均未具 安全裕度。由此明顯可見，對高樓建築而言，愈低的樓層， 在地震來襲時，愈具關鍵性的支撐地位。因此地震來襲時， 受力最多的就是一樓，樓層數愈高的建築物，一樓的柱子平 均受力愈大。因此若是一樓的柱子數目太少或尺寸太細，則 整棟建築物的耐震能力愈差。 最後要強調的重點是，柱子的施工品質攸關柱子的存亡。在 此次大地震中，距離震央甚遠的台北縣所倒塌的大樓，多是 一、二樓之間柱子整個折斷，這正充分顯示出近年來台灣營 造業的基層勞動工人敷衍草率，不踏實的工作態度與缺乏敬 業精神。搭接鋼筋時捆紮不實，該用鐵絲綑綁的沒用，該彎 鉤的彎鉤角度不夠，該交錯搭接的沒交錯，該焊接的沒確實 焊接好。總之，「偷工」的情形十分嚴重，遠甚於「減料」 的現象。然而，正就是這些第一線的施工品質低落，導致許 多原本就已「強梁弱柱」的不當設計，更加不堪一震，才會 形成「柱在樓在，柱垮樓垮」的慘痛景象。 家，本是安身立命之所，原為安居樂業之地，奈何卻因忽視 柱子的抗震重要性，只著眼於開放空間的美觀與利益，竟使 家在一「震」瞬間變成勾魂奪命之處，埋骨葬身之地。筆者 在此沈痛的呼籲建商、營造商、建築師、土木相關技師及工 地施工人員：「只要柱子不斷不塌，樓就不會傾垮，人就能 逃出一線生機。」珍重生命，請從看重柱子開始！ |
|
| 回覆者：KUKI 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 15:11:56 |
|
台糖建屋有瑕疵？牆壁夾有保麗龍 (2002/5/17 ) -華視新聞 台糖公司在台中興建的一棟大樓，最近漏水嚴重，住戶敲開 牆壁，赫然發現不但鋼筋外露生銹，牆壁裡頭竟然夾有保麗 龍，懷疑建商偷工減料，台糖公司雖然表示，不會影響建築 安全，不過住戶還是相當氣憤。 走到台糖大連天地的地下室，歐巴桑忙著清理漏水，每一面 牆上都坑坑洞洞，仔細一看，發現鋼筋全部外漏，令住戶驚 訝的是，牆壁裡頭是空心的，而且夾的還是保麗龍，手還伸 得進去！住戶在九二一地震後就發現常常漏水，最近漏得更 嚴重，如果不敲開牆壁真的不知道廠商偷工減料！這麼離 譜！ 不過，目前台糖公司表示，這棟大樓是八十二年完工，四年 前曾經補助修繕，可能是修繕過程有疏忽，住戶揚言，如果 台糖不出面解決，不排除發動抗爭，否則沒人敢再住下去。 (鄧文欣 葉弘傑) |
|
| 回覆者：KUKI 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 14:44:55 |
|
我記得此建設案,每層樓都挑高3米4,若照上述說法"要做挑高 美觀又不能增加樓板重量...",那是不是每層樓的樓板都要夾著 保力龍,是為了減輕 樓板重量(推測) 我想答案是--保力龍比較便宜 |
|
| 回覆者：拉不拉 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 14:25:27 |
|
921地震,中部倒塌的大樓,每個都美輪美奐,結果呢!偷工減料, 樑柱上還有沙拉油筒,垃圾,報紙,從外觀哪看的出來 這位仁兄還真注死,被你看到填充物,還會上網問,要是我,問都 不問,轉頭就走 |
|
| 回覆者：KUKI 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 14:06:55 |
|
要是我自己會蓋房子,除蓋得美麗大方外,也要注意安全性,所 以絕對不會用保力龍來作造型,或減低承受力,鋼筋用多一些承 受力不就大一些!想想保力龍比鋼筋水泥便宜很多! 我的想法很簡單,但是可以確定的:我不會買用保力龍填充的房 子,光聽到就覺得太扯了! |
|
| 回覆者：阿Q 發表數：-17 IP：210.69.65.* | 2004-04-23 13:00:35 |
|
本人最近也剛買房子 建商說 房子本身非主結構部分 如外觀造型部分 由於底下並 無支撐 為減輕重量 因此內部放有保麗龍 經詢問建築師朋友 他說只 要不是主結構部分 應該沒關係************ |
|
| 回覆者：烽火輪 發表數：-17 IP：211.79.38.* | 2004-04-23 11:18:47 |
|
照常理,樑柱及樓板不應該使用填充物,牆壁使用填充物也許還 能接受,這樣合理吧! 不過遇上火災,或碰上溶劑,保力龍不就溶解了?真不了解建商 沒有其他材料嗎?一定要用保力龍 |
|
| 回覆者：tom 發表數：-17 IP：218.32.86.* | 2004-04-23 11:12:58 |
|
基本上應該說你翻開圖面或是要建商翻開圖面把用保力龍的位置 在哪告訴你及圖面上的施工大樣解說然後你要是還疑問你拿圖面去 問看的懂得人因為申請建照時要送建築圖面檢驗審核要是過了發照 然後依圖面施工所以你應該以圖面為準要是圖面上沒有這樣的說明施做 及標示在圖面上那建商就是違法你為了自身權益可到地方主管機關 舉發.. |
|
| ※ 本討論文章係由該作者擔保其合法性，不代表本網站之立場。 |