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換一個方式問問"到底是誰的錯"????
發表者:小張  發表數:-17 IP:218.32.223.* 2003-10-13 14:30:44

我是一個預售屋的消費者 , 訂屋之後建設公司說可以改隔局,
於是乎 我就請我當室內設計師的朋友幫我設計一番 (這不就
是買預售屋的好處嗎), 之後我等就將變更室內的平面圖交給
建設公司, 而建設公司也蓋章認同可以改成我的需求,
我的變更最大的部分是, 將原本分開的兩間浴室合成一間大浴
室(原本一間在餐廳,一間在主臥室), 從那那天後建設公司也沒
有給我任何消息,而且當初送新隔間圖給建設公司時,建築物才
蓋到2樓的地板, 直到最近整棟大樓在隔間, 我去看了一下我的
房子隔局, 出現一個嚴重的問題" 我的浴室的排水管 糞管是走
在人家樓下臥室的天花板", 而且培同我去看屋的友人告訴我
我以經侵占樓下住戶的空間, 如果等交屋後 樓下的住戶是可
以告我侵占空間,而且我一定敗訴,但我朋友說,當初在改隔間
時,建商有義務告知消費者這種改法會有這等的問題 ,天阿.....
原本美麗的看屋心情,立刻跌到谷底.

請問現在我該如何處理呢,要如何請建商修正呢????

還有原本餐廳浴室的管子, 也裸露在我變更隔間後的天花板
以至於我那一塊空間的天花板必須下垂15~20公分,

請問這樣的結果是誰的錯 難道是消費者的錯(如果在變更設
計用印前 建商有告知這些問題 我應該不會去動浴室的)


挨~~~~請網上的前輩教教我................

回覆者:小張 發表數:-17 IP:218.32.223.* 2003-10-29 08:19:30
請教各位法律先進

我可以以這點要求建商退屋嗎
回覆者:ekc 發表數:-17 IP:211.76.98.* 2003-10-26 08:56:40
不好意思要來吐你的槽 :P

最近帶一些親朋好友
學建築或是作仲介親戚陪我看房子
所以我也學了不少
順便在這邊野人獻曝

一般房子漏水都是側壁
如果漏天花板的話多在浴室廚房
因為上方有水管通過
若是客廳餐廳臥室天花板漏水
那可能就是樓上住戶家裡淹水才會發生
因為這些地方上方是沒有水管通過的
頂樓除外,這道理應該很清楚了
所以買頂樓的人要考慮漏水及曝曬的問題

買預售屋的人可以在施工過程到工地去看看
浴室上方一定會有很多管線
這是樓上浴室的糞管及下水管
所以浴室天花板一般比較低 且多為活動式方便修理
而且若為兩衛設計應該也是相鄰
因為這樣靠近管道間 管線比較短

前面有網友寫過水管分明管和暗管
管線當然需要一個空間 把自己的浴室抬高-暗管
把管線伸到樓下 外面看得到的-明管
這跟偷工減料沒有關係 : )
變更設計一定會遇到這樣的問題

如果想對浴室變更設計
可以作的是兩間打成一間
或是變更門的方向
位置不要變動比較好

對建商和設計師來說這應該算基本常識
否則就應該質疑其專業性
這是建商和設計師的錯
但是結果卻由您來承擔

我也不知道該如何解決
不過經過一次錯誤的買屋教訓
我學了很多 也進步不少

目前看中意的新成屋 建商自售
但有一間臥室天花板已經修飾好
其他都是原始交屋狀態
打開來看果然是有管線通過
應該是樓上變更設計所致

唉 我也很煩 不知道該不該買這樣的房子
回覆者:ekc 發表數:-17 IP:211.76.98.* 2003-10-24 08:41:32
你的管子伸到人家家裡了
如果對方狠一點的話
把你的管子剪掉塞住都是他的權利

通常建設公司會把樓下的天花板修飾一下再賣
但是買樓下的人精明一點或是作裝潢的時候還是會發現的
所以也在此順便提醒一下買房子的人 看一下天花板
建設公司會幫人做好天花板的 其中可能有問題

你先別繼續付錢也千萬別交屋
(工程款延遲付款比較沒有法律上的問題)
問一下律師看可以如何規範建商負起責任
或是請建商改回來

不過真的蠻複雜的
就算現在樓下順利賣出去或是已經賣出去
但是若以後他轉手賣出
下一個屋主要告你或拆你的管子
問題還是在
回覆者:Kate 發表數:-17 IP:210.63.93.* 2003-10-23 13:50:31

Frank~

您是個設計師嗎?
因為我最近正在尋找室內設計師,方便請問您的聯絡電話嗎?
請寄到我的信箱: katelu@pagic.net
謝謝~~ ^^"
回覆者:同情 發表數:-17 IP:218.167.186.* 2003-10-22 11:52:19
真可憐耶,是建設公司的錯才是,一般廁所及儲房有管線的地方通
常都是不給客戶有大幅度的變更,如果是兩間相連的廁所要打成一
間大的是沒問題,如果不是就會變成像你一樣的問題了,真是棘手,
你那設計師也真是差勁,你要花點錢將自己的房子天花板修飾一下
囉,至於樓下抱怨,你到時要做暗管, 所以有暗管的部份地坪要提
高,可憐了,這房子被你改的....所以這樣改有好嗎?
回覆者:大熊 發表數:-17 IP:61.231.30.* 2003-10-22 01:24:48
在接受客戶變更時,一般建設公司通常會會同業務人員和工務
人員及客戶三方面進行協商,但是往往建設公司為了銷售方面
的考量,通常都會盡量答應客戶做變更,所以一些比較不適當的
變更方案,為了怕客戶取消訂單或交屋不順利,站在建設公司銷
售第一的考量下,便因此產生了,大部分的客戶都沒有專業的建
築背景,只是單純的在心目中構築一個自己滿意的家,建設公司
必須有義務,對於客戶所提出的變更方案做優缺利弊的分析,供
客戶做裁決,至於您的案例我想您不必擔心太多,如果樓下已經
賣出去,住戶有意見時,應該負責任的是建設公司,他可以要求
建設公司在交屋時做出補償,如果尚未賣出去,那就更不用擔
心,以後樓下的房子好不好賣,建設公司自己要承擔這個錯誤變
更的責任,侵權?倒也沒聽過!如果樓上樓下大家都已交屋搬進
去住,才進行修改或許比較有可能產生法律問題,而您要煩惱的
只是您自己家裡面的那些吊管,要怎麼修飾裝潢才會漂亮一點
吧!
回覆者:frank 發表數:-17 IP:61.230.41.* 2003-10-21 23:12:00
我是個建築背景的室內設計師
其實設計師及建商都有錯
但建商責任最大 建商應該盡到把關的責任 保證所有住戶原有的權益

一個專業的室內設計師應該知道移動廁所所產生的糞管 水管的問題
所以在更改隔間時 應該就要考量移動廁所後 糞管會出現在樓下那戶的其他非廁所空間如臥
室或走道等問題

更可笑的竟然事建商竟然同意住戶做這樣的變更
建商如果專業知識足夠 應該在住戶要作廁所位置變更時 對照變更及變更後圖面
告知變更的可行性
也許是建商的專業性不夠
但建商如果明知會產生糾紛 卻又不告知住戶 這建商就太惡劣了

其實最無辜的式住戶您
因為住戶對設計專業不了解 所以住戶才要找室內設計師
設計師幫住戶變更平面時 應該幫住戶考慮所有可能延伸的問題
也許設計師有所疏忽遺漏了 但建商應該有足夠的專業及判斷
告訴住戶變更的所延伸的問題

住戶花錢買房子 請設計師 但由於兩造的專業知識不足
後果卻要住戶來承受 是非常不公平的

回覆者:gogo 發表數:-17 IP:61.223.88.* 2003-10-21 20:29:28
分兩部份來說...1.樓下的管裸露與你無關...樓下住戶該找的是建商而不是妳..但妳應該要有心
理準備如樓下住戶真有意見..可能你的浴室得提高..用暗管施做..當然施做費用及施工要由建
商負責..2.至於樓上的管垂至妳的戶內..那就是妳的問題..因為不能因為妳自己改隔間而影響
樓上使用...所以天花板是該作的..低也沒辦法..狀況沒有其他人說的那麼顏重...其實也沒有誰
錯的問題..他這樣做明管對使用上是比較不易塞住...
回覆者:小張 發表數:-17 IP:61.229.146.* 2003-10-15 01:23:22
可以請教您的電話嗎^^
我的E-mail: hsstudent2001@yahoo.com.tw

回覆者:max 發表數:-17 IP:61.230.19.* 2003-10-13 23:32:42
這要看原先的隔局關係與改後的樣子來判斷。若有平面配置
圖和現況圖,會更加了解。
你可以電話與我聯絡,應該是沒有這麼嚴重的。
回覆者:KK 發表數:-17 IP:211.76.98.* 2003-10-13 18:29:38
我個人認為與其說建商粗心, 倒不如說他們的工人偷工減料! 工程我是不懂, 但是我知道有些
不肖工人為求方便省工, 隨便做做!

應該還是要要求建商負責啦! 先找設計師或是你認識的工程人員當顧問! 詳細問問照理應該
如何做, 對方為何這樣做... 以專業當靠山, 證明他們就算不是減料也是偷工! 再聯絡樓下的住
戶請他把矛頭指向建商! 樓下如果有意見就去罵建商不負責! 這樣, 建商應該很難不解決!

加油! 自己的權益要靠自己爭取! 但是我們支持你!
回覆者:yu 發表數:-17 IP:163.29.180.* 2003-10-13 16:13:33
請問一下是哪個建商 如此粗心?
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