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急尋 Tom: 驗屋問題: 磁磚有空心聲音
發表者:purpledolp  發表數:236 IP:60.248.21.* 2006-01-09 15:07:47

網路上轉寄當驗屋時候, 要五點敲磁磚, 聽聽有無空心的聲音, 如果有的話, 表示沒貼好, 需重貼磁磚.

問題一:
是 RC磚牆結構 和 1/2輕隔間 皆可這樣驗磁磚嗎?
因為有聽說, 1/2輕隔間無法這樣驗出空心磚, 因為這樣敲磁磚, 只要是貼在輕隔間上的都會有很多空心聲.

問題二:
如果請建商打掉某一些磁磚, 再重貼, 如果貼的凸出來是合理的嗎? 建商有能力貼到全平面嗎?

謝謝!

回覆者:paul 發表數:20 IP:61.230.131.* 2006-02-27 11:49:24
這2年房價漲了一大波
你買的是預售屋
建商找到機會當然說不賣了阿
如這2年房價往下的話 看他敢如此說嗎
真是惡劣的建商
回覆者:OBS 發表數: IP:60.248.111.* 2006-02-27 09:09:18
了解,謝謝!!
回覆者: 發表數:99 IP:211.76.98.* 2006-02-26 17:36:09
聽說磁磚空心是不會掉下來,只不過地震時空心的會破裂罷了.
回覆者:OBS 發表數: IP:219.86.33.* 2006-02-25 23:02:47
可否問一下tom如果是拋光石英磚也可以撬掉部分重鋪? 又空心磚日子久了會有啥問題?請幫幫忙解說一下,謝謝!!
回覆者:tom 發表數:190 IP:140.113.143.* 2006-01-13 07:45:22
其實要考慮建商不悅..那是應該先想字寄事不是無理要求而瓷磚空心表示產品有瑕疵.,建商需要維修改善..所以有時候該堅持的還是要加持因為保固過了我想建商也不太可能理你是吧.,不然空心部分你要建商延長保固他會肯?我想建商要是指站在自己角度想而不是認為自己品質差需要修改免的砸了招牌...那你還需要替建商想太多?要自己自愛這樣才會有救.,空心絕對事瑕疵而買屋建商本本來就有瑕疵擔保的折任所以建商事一訂要幫你補修及合約是雙方的無法片面解約...

我想要事合約裡面沒有寫清楚何為現況點交那你無須理會這一條.,如我說過建商不也給你有裝修寶顧及結構保固?會因為現況點交你就沒保固?我想現況點交應該是類似法拍屋或是中古屋...哪有人買預售屋寫建況點交真是頭殼有點問題.,要是說現況點交那應該可能就是說比如很多各案都是公共設施還沒完工但是房子 都好了所以可以用現況點交來解釋.,但是你不要誤會了以為交屋建商給你一間問題屋那你就要交屋.,而我看法是要是問題多你絕對不要交屋及要寄存鄭信函給建商看是要解約賠償或是換戶或是維修..一但你點交下去那不是保固開始算了及建商很會拖...交屋錢沒給房屋款你是贏家而等你錢都給了呵呵那時候建商會是大爺你要球神拜佛請他來維修..所以如我說的你合約現況點交你不用擔心這一條因為法律規定建商有瑕疵擔保責任..所以不管怎樣交屋都要先修繕好才能交屋這是很明確的...你去消保會去下載預售屋契約應記載及不應記載的事項那邊看看.,注意我說的那是法規不是參考喔.,建商起碼要照這些法規去做..你先看看等我有看在幫你看看我剛說的法規...我想現況點交是很模糊的因為要是沒有照圖施工比如違建..你有可能交屋?因為那是違法的牴觸法律..不可能拿來當作合約的條文的..除非建商事皇帝他說的就是律法可以牴觸挑戰中華民國法律憲法...

你去找消保官或是消基會申訴好了..不要浪費時間跟建商談因為要視建商擺明不理你及沒有品質概念..你無須浪費時間在他身上而我想法是其實裝修保固一年而一年後往往建商都不會李你或是要收費..所以你何需太在意建商的高興或是不高興?反正他又不跟你住一起而說到結構保固20年那就更不用期待..因為你能保證建商20年內不會脫產移民或是換公司...我想買房子最重要的就是要建商施工好房子這樣你才會住的輕鬆....希望可以回答到你想問的

呵呵沒人回應所以回答你一下

tom
回覆者:建商殺手 發表數:32 IP:61.31.139.* 2006-01-12 22:16:40
給我建設公司名稱及營造廠名稱,如果在台北市那他們就完蛋嚕!
請寄到chirong0925@yahoo.com.tw
回覆者:king 發表數:1962 IP:220.129.139.* 2006-01-12 19:06:00
回覆 rella33 於 :2006-01-10 20:05:16 的發言內容

就我所認知如果按每ㄧ塊磚敲五點,
然後敲出有三點空心,
那就應該定義為空心磚吧!
我最近在看的ㄧ間房子,
浴室按上述原則檢驗的結果,
有20愧左右的空心磚(某些牆面為RC,某些為磚牆隔間),
但是建商認為要敲掉重貼不可能,
而且說會影響到隔壁住戶的權益,
請問我們要堅持要重貼,
或是就算了呢?因為聽說重貼也未必平整、實心。
如果不重貼,將來的影響為何?

為了驗屋的事情,現在跟建商弄得有點僵,
建商說我們寫了太多的瑕疵,
似乎是認為他們的房子很爛,
這嚴重打擊到他們工務部人員的信心,
說無法達到我們的要求,
所以,他們說不賣我們了,
要把我們之前付的訂金跟簽約金全數退還給我們,
這也讓我們很錯愕,
因為建商叫我們自己去驗屋,沒有其他人陪同,
也沒有給我們任何驗屋的指標,
我們就照著之前板上有位熱心的人士
所貼出來的驗屋清單一項一項驗,
把瑕疵寫出來,交給售屋小姐,
我們只寫出了瑕疵,(例如:空心磚幾塊、
磁磚缺角、磁磚不平整.....)
並未要求要如何改善,或ㄧ定得重貼,
然後,第二天早上就接到售屋小姐的電話說
房子不賣給我們了,
完全沒有針對我們所寫的內容做協商或溝通,
我們覺得ㄧ頭霧水,
我們就照建商所說的自己去驗屋,
當然外行人很多地方不懂,
有網路上可參考的指標,就照著做了
沒想到照著指標寫出來的東西竟惹惱了建商,
我們覺得好無辜,花了好幾個小時仔細檢驗的辛苦,
竟換來對方認為我們太要求完美,或是挑剔,
我們的本意並非如此,也絲毫沒提到ㄧ定要他們
怎麼去修繕,
只是針對我們所看到的缺失,照實陳述而已,
當時在寫的時候,我們也在想...這個要寫嗎?
ㄧ些比較小的問題,比如油漆漆到地板,
或是滴到扶手....
後來我們想..反正先寫,他們能改就改,
不能改就算了,反正會再討論嘛!
所以洋洋灑灑寫了A4的兩張紙,
沒想到隔天竟是這種結果!讓我覺得好無奈~~

可能是我們的認真驗屋讓他們誤以為
我們是吹毛求疵的人,
建商擔心以後保固期間我們必定也會不斷地"打擾"
他們,讓他們覺得ㄧ旦賣給我們,永世不得安寧。
為了杜絕後患,乾脆快刀斬亂麻,不賣給我們。

但是我們不認為我們吹毛求疵,
我們是可以溝通的文明人,
我們也僅是第一次購屋的年輕人,
有很多的不懂,但是我們會勤快地在網路上蒐集資訊
用功做功課,
這個網站幫助我了解了很多購屋的相關資訊,
難道我在網站上看的驗屋指標是追求完美、
或是吹毛求疵的人才會這麼驗屋的嗎?
那大家都是怎麼驗屋的?
建商又是如何反應的呢?
我真的很好奇?

如今建商已二度告訴我們不賣給我們,
將退款支票都已開好,但是我們堅持要買,
售屋小姐說他們夾在中間也很為難,
又不想跟他們提說賣方毀約的違約金是加倍的,
不然他們又以為我們想跟他們嘞索,
現在的結論是,售屋小姐只好再次去跟公司反應,
然後我們再跟他們的"高層"當面溝通。

各位看完我們故事的大大們,
能否給予我們ㄧ些建議呢?
感激不盡!

dear rella33:
您絕對是有權利向建商提出這些要求的,甚至可以說是無庸置疑。您可以退讓也可以堅持,但~~一退讓爾後鬱卒的絕對是自己,這也是無庸置疑的。
不將消費者權益放在眼裡,卻只怕打擊伊工務人員的信心,這樣的說法太牽強、離譜也很可笑。
您有權請建商負責到底,否則建商絕對有法律責任。現在說不賣了,感覺更好像是鴕鳥把頭藏起來就以為沒事,這樣難道不幼稚嗎?就算不敢賣給您,建商也該給付違約金給您吧!
回覆者:MDA 發表數:274 IP:61.60.60.* 2006-01-11 12:03:18
回覆 rella33 於 :2006-01-11 05:06:53 的發言內容

謝謝tom 及 richardlin 的建議與經驗分享,
讓目前心情低盪的我們,感到莫大的安慰。

可否再請問richardlin,
你要求建商重貼瓷磚,是因為空心的問題嗎?
那他們的反應如何?
您能讓建商做到貼不平再重貼,
建商難道都沒有任何的不悅或推託嗎?

我在想,如果我堅持像你一樣要求重貼到達到標準,
建商能否以我要求太高而有權利解約?
或是就專業上來說空心磚問題本來就不見得一定得重貼?

另外,我同事看我的合約時,
發現有一條建商後來加進去的五個字" 依現況交屋"
(因為是新成屋了)
他覺得很奇怪,何謂現況交屋?
就是連瑕疵都不需要修繕就交屋嗎?
有這樣的新成屋的賣法嗎?於法有據嗎?
當時簽約時並沒有仔細斟酌這五個字,
現在想來自己真是太大意了!

我已做最壞的打算,
如果建商因為不想給違約金而賣我,
然後咬住"依現況交屋",
那就是什麼都不弄就交屋,
我也只好認了。

可是他們如果真的這麼做,
是否不合情理?
畢竟我買的是新成屋,又不是中古屋!
請問我可以在"依現況交屋"這個緊箍咒下,
要求建商在瑕疵修復上做到什麼程度呢?

謝謝大家的幫忙!

因為房屋買賣是就特定不動產進行買賣,
依民法規定屬於就特定物進行買賣,
所以建商在交屋時需交付該特定房屋即屬契約主契約履行,
但是如果房屋有任何瑕疵,
建商仍必須負修補責任,
但是如果房屋本身具有重大瑕疵影響房屋使用時,
買方可以在瑕疵修補完成前,
拒絕進行交屋及交付剩餘價金,
甚至可以解約。
回覆者:rella33 發表數:4 IP:220.132.84.* 2006-01-11 05:06:53
謝謝tom 及 richardlin 的建議與經驗分享,
讓目前心情低盪的我們,感到莫大的安慰。

可否再請問richardlin,
你要求建商重貼瓷磚,是因為空心的問題嗎?
那他們的反應如何?
您能讓建商做到貼不平再重貼,
建商難道都沒有任何的不悅或推託嗎?

我在想,如果我堅持像你一樣要求重貼到達到標準,
建商能否以我要求太高而有權利解約?
或是就專業上來說空心磚問題本來就不見得一定得重貼?

另外,我同事看我的合約時,
發現有一條建商後來加進去的五個字" 依現況交屋"
(因為是新成屋了)
他覺得很奇怪,何謂現況交屋?
就是連瑕疵都不需要修繕就交屋嗎?
有這樣的新成屋的賣法嗎?於法有據嗎?
當時簽約時並沒有仔細斟酌這五個字,
現在想來自己真是太大意了!

我已做最壞的打算,
如果建商因為不想給違約金而賣我,
然後咬住"依現況交屋",
那就是什麼都不弄就交屋,
我也只好認了。

可是他們如果真的這麼做,
是否不合情理?
畢竟我買的是新成屋,又不是中古屋!
請問我可以在"依現況交屋"這個緊箍咒下,
要求建商在瑕疵修復上做到什麼程度呢?

謝謝大家的幫忙!
回覆者:richardlin 發表數:7 IP:220.135.228.* 2006-01-10 22:06:42
樓上的是那家建商那個案子?
還打電話不賣了,
真是好笑,
現在房子又是很好賣!!
回覆者:richardlin 發表數:7 IP:220.135.228.* 2006-01-10 22:02:51
我現在也是在交屋前夕
現在我也有發現類似的地磚問題,
二話不說,
就敽掉重做,
後來又補的不平,
也是重做,
後來做了第三次,
看起來還不錯,
品質也是要自己要求的,
不滿意就重做,
又不是100元的地攤貨.
回覆者:tom 發表數:190 IP:140.113.143.* 2006-01-10 21:40:10
基本上我絕得你應該先想想你提出的問題很難處裡?或是說對方建商心虛發現自己的施工品質差而後續的保固將來問題更多家上你不是那一種不做功課的人所以會有踢到鐵板的感覺..我想基於雙方合約精神是無法單方面說還你訂金..就可以得.,如同你說不買了那建商事不是也相對你要賠償?所以該說的還是要說或是透過消保官..不過就我想法要是一家建商對自己東西有信心那應該是很快可以處裡你說的修繕問題.,除非自己施工品質太差或是你泰刁難.,我想驗屋的瑕疵多寡不是刁不刁得可糧條件.,而是你說的事不是合理?比如我有聽過瑕疵拭木門長虫..提出不是理由的理由為的事要拖交屋..而你說的其實都很合理.,建商修該應該都沒問題.,修補瓷磚不會因為修補過不平或是怎樣..但是空心將來問題會比不平來的糟糕.,在怎樣修補貼弟磚高低也不會差到哪.,

不過聽你這樣說我反而覺得不買對你比較好而建商要照合約來賠償你比較合理.,因為建商覺得你董太多.,這是我的看法.,懂得多不好騙...其實針對問題去修繕對建商營建能力來說都不是問題.,只是說做錯的要吸收成本而有些建商或許想要是買屋的人不懂得話那就可以檢低很多成本或是欺負不懂得人...所以這樣的建商我覺得不買還比較好....心態不是很健康你小心買了以後., 建商保固會拖很久...或是故意刁難你 ..但是你是不是就這樣要屈服?當然了不起你告建商..我想一家會走法院的建商應該不是多好的建商..賣屋自然不見的好賣..你有你的權利在建商保固期之內...

我想不要想太多.,要市問題不多可以街瘦那也算了而要是太離譜我想該堅持的還是要堅持...建築東西都是人做的雖然初次施工可能問題多.,但是透過事後的修補其實還是可以達到不錯得效果(結構要是一開始就做的不好那就比較麻煩..我這邊說的事裝修如地磚..)恩你要想你是花錢的大爺.,現在是買方時代.,有錢還怕買不到房子?房地產景氣還沒到這樣地步?看看報紙建築營造徵人不多...也可以看出端倪..我想追高房價的後果將來就是要修正房屋價格...

加油房屋很服雜需要花點耐心而跟建商說話最好白紙黑字...
回覆者:rella33 發表數:4 IP:163.30.29.* 2006-01-10 20:05:16
就我所認知如果按每ㄧ塊磚敲五點,
然後敲出有三點空心,
那就應該定義為空心磚吧!
我最近在看的ㄧ間房子,
浴室按上述原則檢驗的結果,
有20愧左右的空心磚(某些牆面為RC,某些為磚牆隔間),
但是建商認為要敲掉重貼不可能,
而且說會影響到隔壁住戶的權益,
請問我們要堅持要重貼,
或是就算了呢?因為聽說重貼也未必平整、實心。
如果不重貼,將來的影響為何?

為了驗屋的事情,現在跟建商弄得有點僵,
建商說我們寫了太多的瑕疵,
似乎是認為他們的房子很爛,
這嚴重打擊到他們工務部人員的信心,
說無法達到我們的要求,
所以,他們說不賣我們了,
要把我們之前付的訂金跟簽約金全數退還給我們,
這也讓我們很錯愕,
因為建商叫我們自己去驗屋,沒有其他人陪同,
也沒有給我們任何驗屋的指標,
我們就照著之前板上有位熱心的人士
所貼出來的驗屋清單一項一項驗,
把瑕疵寫出來,交給售屋小姐,
我們只寫出了瑕疵,(例如:空心磚幾塊、
磁磚缺角、磁磚不平整.....)
並未要求要如何改善,或ㄧ定得重貼,
然後,第二天早上就接到售屋小姐的電話說
房子不賣給我們了,
完全沒有針對我們所寫的內容做協商或溝通,
我們覺得ㄧ頭霧水,
我們就照建商所說的自己去驗屋,
當然外行人很多地方不懂,
有網路上可參考的指標,就照著做了
沒想到照著指標寫出來的東西竟惹惱了建商,
我們覺得好無辜,花了好幾個小時仔細檢驗的辛苦,
竟換來對方認為我們太要求完美,或是挑剔,
我們的本意並非如此,也絲毫沒提到ㄧ定要他們
怎麼去修繕,
只是針對我們所看到的缺失,照實陳述而已,
當時在寫的時候,我們也在想...這個要寫嗎?
ㄧ些比較小的問題,比如油漆漆到地板,
或是滴到扶手....
後來我們想..反正先寫,他們能改就改,
不能改就算了,反正會再討論嘛!
所以洋洋灑灑寫了A4的兩張紙,
沒想到隔天竟是這種結果!讓我覺得好無奈~~

可能是我們的認真驗屋讓他們誤以為
我們是吹毛求疵的人,
建商擔心以後保固期間我們必定也會不斷地"打擾"
他們,讓他們覺得ㄧ旦賣給我們,永世不得安寧。
為了杜絕後患,乾脆快刀斬亂麻,不賣給我們。

但是我們不認為我們吹毛求疵,
我們是可以溝通的文明人,
我們也僅是第一次購屋的年輕人,
有很多的不懂,但是我們會勤快地在網路上蒐集資訊
用功做功課,
這個網站幫助我了解了很多購屋的相關資訊,
難道我在網站上看的驗屋指標是追求完美、
或是吹毛求疵的人才會這麼驗屋的嗎?
那大家都是怎麼驗屋的?
建商又是如何反應的呢?
我真的很好奇?

如今建商已二度告訴我們不賣給我們,
將退款支票都已開好,但是我們堅持要買,
售屋小姐說他們夾在中間也很為難,
又不想跟他們提說賣方毀約的違約金是加倍的,
不然他們又以為我們想跟他們嘞索,
現在的結論是,售屋小姐只好再次去跟公司反應,
然後我們再跟他們的"高層"當面溝通。

各位看完我們故事的大大們,
能否給予我們ㄧ些建議呢?
感激不盡!
回覆者:DoDo 發表數:81 IP:218.160.180.* 2006-01-10 12:41:00
我也是最近剛買房子.也有發現幾塊磁磚這樣.但是屋主也只是在封一次勾縫而已我看要叫他敲掉重用有點難.我是覺ㄉ無大礙.你應該注意漏水和排水比較重要.我是住進ㄑ發現隔壁ㄉ排水管滴水打到我ㄉ彩光罩粉吵ㄋ.
但是你ㄉ要求都要提出來.不要怕.會不會處理就再說啦.........
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